Sujet de discussions autour de l'univers

Citation :

Les Eldar Noirs sont très peu, bien moins nombreux que les eldars des vaisseaux mondes, beaucoup moins solidaires aussi, du coup pour le "moiliser plein de monde" ça va etre dur. Ils ont aussi pas accès à la Moelle Spectrale, donc aux titans et aux machines de guerres des eldars VM.

Il me semble bien que le codex EN dit l'inverse. En tout cas, il est certain que les EN sont bien plus nombreux que ce que le reste de l'univers le pense. Faut pas oublier que les EN qui parcourt l'espace reste une minorité, que la plupart restent à Commoragh où ils ne forment même pas l'ensemble de la population puisque l'endroit attirent les pires rebuts de mercenaires de toute la galaxie (exemple : les Sslyths qui ne vivent pour ainsi dire qu'à Commoragh, mais je serais pas du tout étonné qu'on y trouve d'autres espèces portés sur le mercenariat tels les kroots).

Sans compter que même à Comoragh les cabales (qui forment l'essentiel des raids dans le monde réel) ne sont pas les plus dangereux puisque on y trouve les mandragores dont le quartier est totalement abandonné et où personne ne se risque, les coteries de tourmenteurs qui doivent avoir des légions de créatures déformées, les cultes cérastes et leurs esclaves de guerre, le temple des incubes...

Bref, avant que les Tau ne réussissent à envahir Commoragh (à supposer qu'ils réussissent à l'atteindre) ils ont du renforcement à faire. Et ce qui leur ferait face ne serait pas tant désorganisé qu'on pourrait le croire de par la supériorité totale et quasi incontestée de Vect, qui à mon avis réussirait à organiser les cabales en un semblant d'armée.

Tout ça pour dire que si les EN sont incapables de faire des gros dégâts à l'échelle galactique (leurs plus grosse action n'ont jamais concerné qu'une planète) par la force militaire, faudrait vraiment y mettre les moyens pour les éradiquer.

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Il me semble bien que le codex EN dit l'inverse.

Sur le ratio eldar VM/eldars noirs? Possible mais assez étrange. Les EN ont juste Commoragh (et potentiellement deux autres ports stellaires du même genre selon un bouquin) contre plein de VM pouvant accuillir des milliards de personne.

M'enfin quelque soit leur nombre, oui ils ne sont pas menacés par les Tau qui ne pourront sans doute même pas poser le pied sur Commoragh.

En parlant de Tau vs Eldar VM quelqu'un saurait si l'artwork présent dans le codex Tau se baladerait sur le net ?

L'artwork est visible deux fois, il se situe juste après la couverture de devant et juste avant celle de derrière.

Et sinon, j'ai une blague : quelle est la plus puissante de toutes les factions de l'Inquisition ?

Citation :

la plupart restent à Commoragh où ils ne forment même pas l'ensemble de la population puisque l'endroit attirent les pires rebuts de mercenaires de toute la galaxie (exemple : les Sslyths qui ne vivent pour ainsi dire qu'à Commoragh, mais je serais pas du tout étonné qu'on y trouve d'autres espèces portés sur le mercenariat tels les kroots).

Dans le Verrah Rubicon, il est dit qu'à Battle, seul les Elfes Noirs peuvent avoir les samouraïs pour alliés, en tant que mercenaires.

Citation :

Les EN ont juste Commoragh (et potentiellement deux autres ports stellaires du même genre selon un bouquin) contre plein de VM pouvant accuillir des milliards de personne.

Certes m'enfin de ce que je sais la taille de Commoragh n'est jamais définie, tout ce qu'on sait c'est que c'est gigantesque. À mon avis les populations EN et VM sont équivalentes.

Sinon il me semble que Commoragh a déjà subit un assaut de la part des Conserves OGM mais je ne me souviens plus de quel chapitre il était question.

Me semble que c'était un vaisseau Salamender qui s'était paumé dans le Warp.

Commoragh est comme le dit Schultz gigantesque. En fait la Commoragh "actuelle" est un gigantesque assemblage de différents ports de l'ancienne Toile, dont le plus fameux s'appelle Commoragh, mais en réalité ça englobe plusieurs "royaumes".

Pour les SM, yep y a eu une attaque... soigneusement planifiée par Vect pour faire tomber l'aristocratie pré-cabale. Il a capturé un vaisseau (je ne me rappelle plus du chapitre, peut-être Salamander effectivement) et l'a "offert" à un des nobles les plus importants, mais en laissant les spaces marines à l'intérieur vivants. La balise de détresse continuait à émettre et a guidé une flotte punitive jusqu'à l'une des portes de la Toile, dont les hommes de Vect se sont assurés qu'elle serait visible et empruntable (sinon les SM ne seraient jamais rentrés). Du coup y a eu une grosse baston en plein milieu de Commoragh, durant laquelle Vect en a profité pour éliminer toute l'aristocratie en s'aidant de ses alliés. Les SM ont fait pas mal de dégâts avant de se replier, laissant derrière eux un Vect débarasé de tous ses rivaux : les cabales sont dès lors devenus la principale force politique de la cité crépusculaire.

Sinon dans le même genre y a eu une waaagh ork qui a réussit à passer une porte on sait pas trop comment et a mis à feu et à sang plusieurs quartiers de la cité pendant des semaines mais finalement ils ont tous été tués ou capturés. Les arènes cérastes ont fêtés ça par un bain de sang d'esclaves orks, du coup.

Citation :

Commoragh est comme le dit Schultz gigantesque. En fait la Commoragh "actuelle" est un gigantesque assemblage de différents ports de l'ancienne Toile, dont le plus fameux s'appelle Commoragh, mais en réalité ça englobe plusieurs "royaumes".

En fait c'est Londres, quoi.

De fait la perfide Albion sied très bien aux eldars noirs.

Et encore. Les Eldars noirs sont bien plus respectables.

Et dire que dans Battle ils sont situés en Amérique du Nord. x)

Ce que je voulais dire par ''ils peuvent mobiliser plus de gens'' c'est que les EN ayant une peur panique de leur propre mort (si ça n'a pas changé), ils mettraient de côté leurs querelles personnelles (enfin suffisamment pour que ça n'entrave pas trop leur marche) s'ils devaient se battre pour se défendre.
Bon après ce n'est qu'une théorie, mais je pense qu'elle est réaliste, notamment par ce que tous les EN (enfin le plus gros rassemblement) sont situés au même endroit, donc ils n'auraient d'autre choix que de se battre.

Quelqu'un aurait il une idée de la taille maximal des effectifs de la croisade Macharienne ?

Entre plusieurs millions ou milliards d'hommes. On n'en sait pas vraiment plus.

Je parlais pour une campagne pas pour la croisade en entier.

Dans le codex Astra Militarum "Warum Warum" page 13 ligne 31, il est question de 17 millions de soldats lors de la campagne du Blitz de Ravenstokh.

Il est dit, toujours sur la même page, qu'il aurait vaincu les Orks en un seul jour sur Kallastin malgré leur très grand nombre (33 milliards). Pour cela je pense que ses effectifs devaient être supérieur à 17 millions.

Puis on nous rapporte, un peu plus bas sur la même page, que pendant le siège du système Aver, il aurait été à la tête "de plus d'une centaine de valeureux régiments d'infanterie de Cadia".
Donc ici faut voir la taille d'un régiment.

Les régiments varient en taille (ratio pertes-recrutement, tout ça), mais c'est entre 2000 et 6000 hommes, selon Taran. Il va de soit, compte tenu, que des nombre aussi petits que 40

Citation :

Dans le codex Astra Militarum "Warum Warum" page 13 ligne 31, il est question de 17 millions de soldats lors de la campagne du Blitz de Ravenstokh.

Il est dit, toujours sur la même page, qu'il aurait vaincu les Orks en un seul jour sur Kallastin malgré leur très grand nombre (33 milliards). Pour cela je pense que ses effectifs devaient être supérieur à 17 millions.

Impossible... Full of bullshit.

Ils devraient revenir à l'époque où les orks étaient des marsupiaux, si c'est pour raconter de la merde comme ça en essayant de rendre le jeu plus épique par des artifices. Une Planète avec 33 Milliards d'Orks à la surface, tu l'Exterminatus et puis c'est tout. Pour l'affronter de façon conventionnelle, faudrait envoyer un chapitre space marine faire des frappes chirurgicales sur les Big Boss qui seraient apparus un peu partout dans la horde, quelque chose que la Garde Impériale NE PEUT PAS faire. Le type qui a écrit ça croit à la magie.

Et combien de Big Boss ? Si on se référait seulement au jeu d'escarmouche, ça ferait quoi ? 1 Big Boss pour 10 000 orks au maximum. Mais soyons généreux et admettons 1 Super Big Boss pour 1 Milliard d'Ork, ça en ferait toujours 33 Big Boss à tuer, et déjà qu'un seul, c'est pas aussi simple...

En plus, l'ork moyen vaut bien 2 Gardes Impériaux moyens. Si Macharius avait été assez inepte en Stratégie pour attaquer, il se serait retrouvé débordé à combien ? 1 contre 3500 ou quelque chose comme ça ? Faut pas déconner, dans la vie il y a pas que les persos spé abusés et le soutien aérien... sur un champ de bataille avec 33 milliards d'orks, t'aurait même pas la place pour manœuvrer tes troupes, t'aurait même pas de couverts ou de fortifications.

Une planète comme ça, tu fais tout sauter, c'est le seul moyen raisonnable. De toute façon, il n'y aurait aucune ressource, infrastructure, trésor culturel, civils à évacuer ou je ne sais quoi à récupérer.

Non mais GW, la cohérence des effectifs, ils connaissent pas, c'est tout.

Tenkaranpu a écrit:

Les régiments varient en taille (ratio pertes-recrutement, tout ça), mais c'est entre 2000 et 6000 hommes, selon Taran. Il va de soit, compte tenu, que des nombre aussi petits que 40

Citation :

Dans le codex Astra Militarum "Warum Warum" page 13 ligne 31, il est question de 17 millions de soldats lors de la campagne du Blitz de Ravenstokh.

Il est dit, toujours sur la même page, qu'il aurait vaincu les Orks en un seul jour sur Kallastin malgré leur très grand nombre (33 milliards). Pour cela je pense que ses effectifs devaient être supérieur à 17 millions.

Impossible... Full of bullshit.

Ils devraient revenir à l'époque où les orks étaient des marsupiaux, si c'est pour raconter de la merde comme ça en essayant de rendre le jeu plus épique par des artifices. Une Planète avec 33 Milliards d'Orks à la surface, tu l'Exterminatus et puis c'est tout. Pour l'affronter de façon conventionnelle, faudrait envoyer un chapitre space marine faire des frappes chirurgicales sur les Big Boss qui seraient apparus un peu partout dans la horde, quelque chose que la Garde Impériale NE PEUT PAS faire. Le type qui a écrit ça croit à la magie.

Et combien de Big Boss ? Si on se référait seulement au jeu d'escarmouche, ça ferait quoi ? 1 Big Boss pour 10 000 orks au maximum. Mais soyons généreux et admettons 1 Super Big Boss pour 1 Milliard d'Ork, ça en ferait toujours 33 Big Boss à tuer, et déjà qu'un seul, c'est pas aussi simple...

En plus, l'ork moyen vaut bien 2 Gardes Impériaux moyens. Si Macharius avait été assez inepte en Stratégie pour attaquer, il se serait retrouvé débordé à combien ? 1 contre 3500 ou quelque chose comme ça ? Faut pas déconner, dans la vie il y a pas que les persos spé abusés et le soutien aérien... sur un champ de bataille avec 33 milliards d'orks, t'aurait même pas la place pour manœuvrer tes troupes, t'aurait même pas de couverts ou de fortifications.

Une planète comme ça, tu fais tout sauter, c'est le seul moyen raisonnable. De toute façon, il n'y aurait aucune ressource, infrastructure, trésor culturel, civils à évacuer ou je ne sais quoi à récupérer.

Vu comme ca il est clair que les infos données semblent ridicules.
Mais pour en revenir à ma question, je commence à penser que ca ne doit pas être très loin de ce qu'on peut voir pour Armageddon soit environ 40 millions il me semble.

@Jar : exactement.


@Darius : Oui, Armageddon avait des chiffres tous pourris. Qui ont d'ailleurs étés calculés sur Taran. Si tu y réfléchis, 40 Millions c'est moins que le nombre de soldats engagés pendant la 1ère ou la 2nde Guerre Mondiale (rien que le Japon tout seul fait 100 millions d'habitants) ce sont donc essentiellement des chiffres ridicules pour parler d'une guerre apocalyptique.

Sache, Darius, que sur certains mondes ruches, la population se chiffre en dizaines ou en centaines de milliards d'individus. Et aussi que le mot grec à l'origine de "planète" signifie quelque chose comme "errant". Autrement dit, les planètes sont des vaisseaux spatiaux naturels errant dans les étoiles, et fonctionnant de façon autonome.

Pour la conquête de toutes ces planètes, les effectifs ont dut variés selon les époques, mais le nombre total de soldats mobilisés à dut se compter dans les milliards. Je pense aussi que Macharius n'a pas put uniquement compter sur des militaires, mais aussi sur des SoB, l'Inquisition, une implication forcenée de l'Ecclesiarchie, et bien sur, il doit avoir obtenu l'aide de plusieurs Chapitres Space Marines.

Personnellement, je pense que GW devrait prendre le problème des chiffres au sérieux et faire appel à des historiens militaires comme consultants, voire pour écrire une saga sur la croisade Macharienne (quand celle sur l'Hérésie d'Horus sera finie s'ils insistent sur le marketing). Et s'ils n'ont aucun historien militaire sous la main, bah ils ont qu'à chopper quelques étudiants et les envoyer sur cette formation en leur promettant de les embauchés, et puis c'est tout. C'est quand même pas compliqué. Ca fait des décénies que le problème perdure en plus.

Quelqu'un temps pourrait me dire qu'elle est la différence entre le cronos et le talos EN tant au niveau du fluff que des règles?

... Dépêchez vous de répondre j'aimerais savoir ce que c'est et je n'ai pas envie de faire une recherche ^^ (qui se révélera probablement inutile)

De ce que je me rappelle : Le talos est simplement une machine de torture/combattante sans grande spécificité : il en existe censément de toutes tailles, de toutes formes, bardés d'équipements plus ou moins ésotériques... C'est un nom commun pour désigner les machineries tourmenteurs associant chairs et métal (contrairement aux grotesques et aux gorgones (ou wracks, je retrouve plus leur traduction) ).

Le cronos pourrait être un genre particulier de talos. Sa principale caractéristique est l'intégration d'une arme capable de siphonner la douleur/âme dont se délecte les eldars noirs directement chez l'adversaire pour la redistribuer aux créations et aux eldars noirs alentours. Il est en gros capable de maximiser le potentiel des eldars noirs à tirer parti de la souffrance autour d'eux.

Le Talos est nommé d'après le dieu des Sombrages.

Le Cronos est nommé d'après un dieu grec.

Satisfait ? ;)

Petites questions :

Page 53 du Codex Space Marines, il y a une référence à la campagne des "mondes verts", ces derniers sont, je supposes, des mondes exodites ?

Ensuite il est dit qu'une croisade de Black Templars a rejoint des Blood Angels et des Scythes of the Emperor pour débarasser les mondes verts des colons Eldars.

Mais heu..........ca serait pas exagéré la ? Je veux dire, dépêcher autant de SM pour des colons Eldars ca fait un peu comme dans le jeu Red Alert ou l'adversaire n'a plus que comme dernière unité un chien qui se balade sur la carte et on lui balance une bombe nucléaire sur la tronche pour mettre fin à la partie.

Ah bon ? Tu ne dératises pas comme ça toi ? 
Ah mais moi dès que j'ai un cafard je balance du gaz sarin dans toute la maison pendant trois mois.
Quand c'est des rats tu peux dire adieu au pâté de maison, alors un chien je ne t'explique même pas.

Du coup non ça ne me paraît pas exagéré

Plus sérieusement je te rappel que certains vaisseau monde se battent pour protéger les mondes exodites, ça peut être une réponse.