Le sujet que tout le monde attendait... celui sur les ultramarines !!!!! :)

Bon, j'ai pu voire à de nombreuse reprise qu'il y avait un certain " mépris " des ultramarines, qui sont pourtant un chapitre énorme, donc je vous pose la question :
Qu'est ce qui " fluffiquement " vous dérange sur ces courageux protecteur de l'humanité, vainqueur de la guerre contre la flotte ruche léviathan, destructeur de la forteresse de douleur des iron warrior, protecteur de tarsis ultra et j'en passe ?

Tout ce que tu as dit, c'est le fer de lance commercial de GW, et ceux-ci l'ont fait en chapitre parfait, irréprochable avec un balai planté dans le cul.

shas-o-momo a écrit:

Tout ce que tu as dit, c'est le fer de lance commercial de GW, et ceux-ci l'ont fait en chapitre parfait, irréprochable avec un balai planté dans le cul.

Tu as déjà lu les livres de la BL sur les ultra ? tu serai surpris en les lisant
Certes c'est souvent critiquer niveau fluff la BL, mais ça vaut pourtant autant, voire plus, que les fan site de fluff de tout genre.

Hormis ce que momo a déjà dit :

Leur primarque est l'inventeur du codex astartes , une vraie merde. Il limite et affaiblit les chapitres tout en les asservissant à l'imperium. Maintenant tout ce qui n'est pas codex est hérétique....

Sans le Codex, l'Imperium n'existerai plus


Ça me fait marrer aussi, y a que les Ultra qui payent alors que les Cadiens ont le même statut chez la GI, des soldats parfaits selon les standards de la Garde, chez les SMC, c'est la Black Legion, les Tau, c'est un Sept, ect....

Si vous vous en prenez aux Ultra pour ces raisons, prenez vous en aussi aux Cadiens, à la Black Legion et toutes les fers de lance commerciales de GW comme dit Shas-o parce qu'ils équivaut aux Ultra pour les autres factions

ils ont vaincu Behemot, pas Leviathan

s'ils avient affronté Leviathan tout seul on aurait à parler d'eux au passé

Ils l'ont pas vaincu tout seul, il y avait des FDP et des Légions Titaniques avec eux...

Les ultramarine, certainement la légion que je déteste le plus avec les word bearers

Les raisons? Elles sont multiples et je ne sais par où commencer.

On va dire que la première est purement commerciale. Les ultra sont mis partout, tout le monde en fait, il y en a trop, ça me sort par les yeux. De plus cette surabondance est préjudiciable au fluff en général car à force de nous raconter les histoires de tel gentil ultra trotrotrofort qui a fait ci ou ça, on ne voit pas les autres chapitres et on a rien de plus intéressant à lire que la défense héroïque mais tellement cliché d'un pont ou une autre niaiserie du genre.

Les autres raisons sont fluffiques:

Premièrement, les ultra n'ont rien glandé de l'hérésie alors que toutes les autres légions sont parvenu à intervenir. Mais encore cela passerait si ils ne s'étaient pas par la suite imposés en se vantant de ne pas avoir subit de pertes (en même temps, se sont pas battus ) et prit la tête de l'Impérium. Le rôle des spaces marines n'a jamais été de commander des humains, encore moins des civils, plutôt que de faire ça, ils auraient du partir à la poursuite des renégats en masse et tenter de reprendre les mondes humains perdus.

Deuxièmement, une fois au pouvoir, Guilliman à écrit sa connerie de Codex Astartes qui démantela les légions marines. Une fois fragmenté en chapitre, les SM ont perdu ce qui faisait leur force principale: pouvoir prendre à eux seuls n'importe quelle cible, fut elle ultra retranchée ou surpuissante. Une légion était capable de gérer n'importe quel problème tout en délégant des forces ici où là pour défendre l'Impérium. Après le codex, les chapitres sont devenu une super arme de défense, mais non plus d'attaque. Le rêve de l'Empereur de réunir les mondes humains fut piétiné et même tué par le Codex Astartes. Il n'y a qu'à voir que les seuls marines qui continuent régulièrement à étendre l'Impérium (Black Templar) ne sont pas du tout codex.
De plus, on peut imputer à Guilliman la mort d'un certain nombre de ses frères primarques: en effet, Rogal Dorn ne serait pas mort dans une escarmouche sans importance si il avait continué à être à la tête de sa légion plutôt que d'un chapitre. Pareil pour le Khan. Sans l'appui d'une légion, les primarques ne servaient de fait presque plus à rien à la tête de seulement mille guerriers.

Enfin, les ultra ont une tendance à se croire ultra supérieurs à tout autre chapitre, un particulier les non codex, alors qu'ils n'excellent en rien. Ils sont arrogant sans le mériter et c'est à la fois les ultra et les joueurs ultra, ce qui me fait les détester encore plus.

Bref, les shtroumph, c'est le mal ><

Moi je dis, le mieux c'est la Garde.

Euh... Ton premier argument tient pas vraiment ou alors tu détestes les Cadiens aussi. Ce qui remplace les Ultra chez la GI, c'est les Cadiens...


Ça me rappelle un débat qu'on avait fait, je me souviens plus duquel, en tout cas on revient sur les même choses ><

Citation :

en même temps, se sont pas battus

Mais si.

Spoiler:

Pour le coté commercial je suis plus que d'accord avec Arax. De l'ultra en en bouffe à toutes les sauces même si parfois y en a de bien (le Land Raider de Calgar par exemple) c'est trop. Je pense pas que j'aurai ressentis ça si ils avaient conservé les BT en tant que chapitre phare, ils sont quand meme plus charismatiques.

Citation :

ils ont vaincu Behemot, pas Leviathan

s'ils avient affronté Leviathan tout seul on aurait à parler d'eux au passé

Ils ont vaincu Behemot tout seul? Ouaiiiis. Les FDP se sont sacrifiés avec la 1ere compagnie sur Maccrage, deux flottes de guerre entières ont participer aux combats en orbite, il y avait des légions titaniques...

Je VEUT voir la preuve qu'ils ont affronter la moindre flotte-ruche seul!

La figure de proue des cadiens n'a rien à voir avec celle des ultra.
Il y a plus de joueurs ultra que de joueurs Tau!
Les boites de départ sont systématiquement avec des ultra, le film sera centré sur les ultra, le jeu Space Marine sera centré sur les ultra, le codex SM est à 90% ultra alors que le garde ne l'est qu'a 50% et même moins. Les ultra il y en a une surenchère, pas les cadiens.

toujours plus que Leviathan là ils y étaient au compte-goutte

en effet ils ont reçue de l'aide mais j'estime que quand un chapitre perd l'intégralité de sa première compagnie, ultra ou pas, on peut lui rendre honneur quand même

puis les titans c'est facile, il y avait pas encore les bio-titans

Les ultras ont 5-6 perso spé dans le codex SM alors qu'en même temps on ne connait pas ou à peine le maitre des Imperial Fist ou des Whites Scars...

N'empêche que c'est dans l'espace qu'ils ont gagner la guerre. Et là ils étaient vraiment pas trés présents...

Euh... C'est sûr que si tu compares les joueurs ultra ou joueurs tau...

Je suis désolé mais dans la Garde, on en bouffe du Cadien, et les Ultra sont le paragon des SM, race préféré des joueurs, c'est tout à fait logique que le film et le jeu Space Marine soient centré sur eux, on peut même se demander comment çà ne pourrait pas être le cas

T'as cependant oublier de dire que dans DoW, ce sont les Blood Ravens qui sont les têtes d'affiche

Oui mais les Blodd Ravens n'ont "que" DoW! :p


Et les Cadiens... Un peu moins, ils sont très présents mais on bouffe pas mal de Vostroyen aussi. Et les Valhallans et Tallarns sont encore bien représentés!

Citation :

Euh... C'est sûr que si tu compares les joueurs ultra ou joueurs tau...

Les deux sont bleu.

Citation :

Je suis désolé mais dans la Garde, on en bouffe du Cadien

Les cadien sont plus nombreux que la plupart des autres régiment de garde et Cadia est une planète très importante. Les ultra ne sont que 1000 et Maccrage on s'en fou...

Lors de la treizième croisade ils ont envoyé en tout et pour tout une compagnie.
En fait ils doivent avoir peur des Emperor's Children qui leur ont poutré leur primarque (oui oui, le primarque violet quand je vous dit que Slaanesh est grand ou que les ultra sont pourri ).

Drieg==> ça n'a rien de comparable, si tu dit le contraire, c'est que tu es de mauvaise foi. Et Dawn of War a prit des libertés avec le fluff, c'est d'ailleurs là son principal attrait, ils ne sont pas resté dans la gangue commerciale de GW.
Petit exemple: dernière campagne mondiale: médusa V, les GI sont menés par des Vostroyens, les SM par des ultra... La campagne précédant, Amelion Epsilon, c'était du full ultra... Les cadiens, ont en entend parler relativement rarement en comparaison des ultra et pourtant ils sont 42.000.000 contre 1.000

Ils ont qu'un perso chacun D'ailleurs je pensais que Al'Rahem était colonel... Mais c'est vrai qu'ils sont encore bien présent, j'espère que çà veut dire nouveaux kits plastiques pour ces régiments


Et je dis juste que les Cadiens sont à la Garde, ce que les Ultra sont aux SM ><

L'épée d'Al'rahem roxx du poney qui tousse!

je trouve que les cadiens ont un statut différent par rapport aux autres gardes que les Ultra par rapport aux autres spaces marines

Les cadiens sont réellement meilleur que la plupart des gardes tandis que les Ultra se croient meilleurs que les autres SM alors qu'ils sont même généralement un poil moins efficace, n'ayant aucune tactique spécifique

Citation :

T'as cependant oublier de dire que dans DoW, ce sont les Blood Ravens qui sont les têtes d'affiche

heureusement

et puis vu les origines "floues" des Blood Ravens ils pourraient être des "descendants" des Ultra qu'on ne le saurait pas




et si vous voulez vraiment savoir pour quoi moi je n'aime pas les Ultra, lisez ceci

Spoiler:

Citation :

Les cadiens sont réellement meilleur que la plupart des gardes tandis que les Ultra se croient meilleurs que les autres SM alors qu'ils sont même généralement un poil moins efficace, n'ayant aucune tactique spécifique

C'est vrais, c'est ce qui démarque les Cadiens des Ultras.

Citation :

Et je dis juste que les Cadiens sont à la Garde, ce que les Ultra sont aux SM ><

C'est vrai, quoique on bouffe pas mal de catachan non plus (plusieurs boites sont pour les catachans.)

Citation :

Les cadien sont plus nombreux que la plupart des autres régiment de garde et Cadia est une planète très importante. Les ultra ne sont que 1000 et Maccrage on s'en fou...

+1

Citation :

les Ultra sont le paragon des SM, race préféré des joueurs, c'est tout à fait logique que le film et le jeu Space Marine soient centré sur eux, on peut même se demander comment çà ne pourrait pas être le cas

Justement, on parle de plus en plus des Ultra, donc de plus en plus de joueurs vont les peindre et les jouer parce que l'on ne parle que de eux, parle un peu plus des Imperiale Fist où des White Scar et alors de plus en plus de personne serons intérressé par ces chapitres.

Question un peu HS: on sait qui sont mes maitres actuels des Imperial Fist, des Whites Scars ou de la Raven Guard?