La Puissance des Spaces Marines?

Hoffenheim, la voix de la sagesse : :

On me le dit souvent, je vais finir par le croire .

Pour la disparition de l'Adeptus Mechanicus je dit pas qu'il y ait un grand PLOP et d'un coup tout disparait. Mais par exemple supposons que comme dans Titanicus une preuve appariasse et soit rendue publique que l'Empereur n'est pas l'Omnimessie. Une guerre civile s'ensuit entre les plus fanatiques des rouges et les sensés qui préfèrent l'humanité à un C-Tan appuyés par l'Impérium. Pendant la durée de la guerre l'Impérium sera au bord de l'anéantissement puis une fois que l'Impérium aura vaincu (car ils ont le nombre et la flotte avec eux) les mondes forges sont placés sous domination impériale et la science retombe entre les mains de gens qui ne la considèrent plus comme divine. Du coup le principe du Parfait Mécanique vole en lambeau et on se remet à développer de nouveaux machins. Résultat, on ressort plus fort de l'épreuve.

Ce qui ne me détruit pas me renforce mes amis (c'est pas une raison pour essayer de me tuer).

Euh ouais mais t'as guerre civile elle va bien ravagée l'Imperium, et avec les Tyty qui attaquent d'un côté, le Chaos qui attaque de l'autre, plus les Orks, les Tau, les Nécrons... Si jamais l'Imperium ressort d'une guerre monstrueuse comme celle là(digne de l'Hérésie d'Horus je pense), ce sera pour mieux chuter après.

Et on ne peux pas vraiment qu'il est des scientifiques à Warhammer, l'Adeptus Mechanicus, c'est "juste" des "mécanos", je me demande si l'Imperium cherche vraiment à s'améliorer à part dans la Guerre

Il n'y a pas de scientifiques à cause de l'Adeptus Mechanicus. Toute innovation est considérée comme de l'hérésie et tu survit pas longtemps après. De plus cette guerre serait (je pense) loin du niveau de l'hérésie d'Horus car certains types en robe rouge y cachent un cerveau et comprendraient que mieux vaudrait la survit de l'humanité que leur fanatisme religieux.

Oui, certains, mais les autres non, et les autres, ils ont des légions de Skitarri et des Titans, de plus l'armement de tout l'Imperium sera grandement abaissé durant cette guerre, y compris celui des SM. L'Adeptus Mechanicus est partout dans les armées de l'Imperium, donc çà va être le gros bordel

Vous voulez LA preuve qui départage les camps? Le royaume d'Ultramar qui est le SEUL et je répète le SEUL système qui est TOTALEMENT stable et réglementé ou tout les habitants sont bien traités... Il est controlé par qui? Les S.M... Alors, qui tient pas ses positions?

La garde est le marteau et les S.M sont le scalpel... On peut pas les comparer objectivement...

A oui, petite info... Un S.M vaut 10 hommes ordinaire... entre les mains d'un bon commandant, il en vaut 100... Donc, pour revenir sur S.M VS régiment entier... ça fait du 100.000 contre 100.000...

Tant que j'y suis, ultramar n'est certainement pas le seul système parfaitement régulé, toute planète moyennement peuplée est potentiellement stable. Si Maccrage était un monde ruche, il serait agité Ultramarines ou pas.
Et tu veux LA preuve qui départage les camps: 1 space marines=100 humains, avec les terminators et les chipoteurs on va monter à 200. Il y à 1000 chapitres de 1000 SM soit 1.000.000 de space marines. Equivalent: 200.000.000 gardes impériaux sans compter les chars. Or 200.000.000 de gardes, ça reste, à l'échelle de la galaxie des pertes négligeables. Donc les SM sont négligeables pour leur puissance brute
Ensuite ils sont super précis et c'est ça qui leur donne de l'intérêt.

Non, les Sm ne sont pas négligeable en puissance brute sur, un point précis d'un champ de bataille et si l'on imagine que l'on combine toutes les forces des chapitres dans un même endroit, tu obtiens le double de ton chiffre

Tout les S.M réunit... Leur puissance s'élevent à... IT'S OVER NINE THOUSAAAANNNDDDDDD!!!!!!!

C'est pour ça que j'ai monté à 200, il n'en reste pas moins que la garde aux effectifs tels que même l'Administratum n'en a aucune idée (en même temps l'efficacité de l'administratum...) dispose d'une puissance brute bien supérieure à celle de l'ensemble des spaces marines. Ensuite, les marounes peuvent aligner une puissance énorme en un point mais la garde est bien plus adaptée aux opérations d'envergure que les marines.

Oui, tout à fait d'accord avec toi, les deux organisations ont leur propre avantage et faiblesse, et d'ailleurs je pense que les deux se compensent en quelques sorte

PS : J'aime la Gaarde

Roh, puisque je vous dis que vous avez tout les deux raison.
Les SM ne seront jamais envoyés là où la garde suffirait. Ils ont des missions beaucoup plus dangereuses là où le nombre n'est pas un poids tactique.

Fluffiquement parlant un SM renégat est un grand ou 2 au dessus de leurs "collegues loyaliste car aprés 10.000 de guerre et de ruminement, chaque SMC devrait etre egale a un capitaine de l'imperium. Mas evidemment cela on ne l'applique pas car sinon les space marines aurait plus de risque de se fair botter le cul a chaque rencontre contre le chaos

Sauf qu'un renégat n'as pas vécu ces dix mille ans en continu étant donnée les distorsions de l'espace et du temps. De plus on peut voir dans notre monde qu'une fois un certain niveau atteint, on ne peut plus le dépasser et l'on peut donc se faire ratrapper par des petits jeunes. Du coup les marines loyalistes valent plus ou moins les chaotique notament aussi car un chaotique libéré de sa discipline habituelle ne s'entrainera pas toujours autant qu'un SM standart.

Et de toute façon le nombre de survivants datant de l'Hérésie doit être de l'ordre des dix à vingt mille, probablement moins. Du coup la majorité de l'effectif est du "jeune" sang et n'est donc pas tellement plus expérimenté que leurs homologues loyalistes.

Inquisiteur Arax a écrit:

un chaotique libéré de sa discipline habituelle ne s'entrainera pas toujours autant qu'un SM standart.

Dis sa a un berserke ou a un possédé^^

Un possédé ne s'entraine pas, il brûle lentement du fait de sa possession et fini par mourir. Un berserk pour sa part est supérieur sur le plan du corps à corps mais inférieur sur le plan du tir car son entrainement est spécialisé. Face à un vétéran d'assaut un berserk a un combat difficile et incertain en perspective.

un berserk s'entraine constament du fait de son dieu et de + il se sen obliger de se battre constament avec ses different copains et collegue. Et ne confond pas un posséd et un enfant du chao, le possédé garde un certain controle sur son corp (bien qu'il se lache completement pendant les combats) et peut garder son emprise sur le monde réèle pendant des siecles alors que effectivement un enfant du chaos finirat par sucomber au enegies coruptrice qui l'abitent.

Comme je l'ai dit un berserk est supérieur sur le plan du corps à corps mais à distance il se fera déchiqueter par un marine, avant d'arriver au corps à corps et là de le déchiqueter

Pour les possédés le codex dit clairement: "Cependant la vie d'un possédé peut être effroyablement courte car ceux qui ne peuvent maitriser le démon serons consumés par lui" et il ne faut pas croire que ce n'est qu'au moment du pacte que le démon essaye de se libérer, il le fait en permanance.
Et tout ceci ne retire rien au fait qu'un possédé ne passe pas ses journés à s'entrainer à moins d'être voué à Khorne.

un possédé n'a pas besoin de s'entrainer, il benificie de l'experience, de la vitesse et de la force d'un démon. Et sa vie PEUT etre incroyablement coutre (c'est du coditionel^^). Mais j'avoue qu'un berserke a des risque de mourir de façon trajique(et salissante) au tir.

Pour ne pas continuer le débat sur les femmes :

Shas-o, il y a un état-major central pour tout le corps d'armée, qui englobe celui des autres régiments, donc si il est détruit, les régiments se retrouvent désunis.

Ouais, seulement les différents colonels sont assez intelligents pour prendre contact entre eux, surtout ceux a coté, et il en faut pas beaucoup pour massacrer les Space Marines en question,.

Tu oubli de prendre en compte la vanité humaine qui fera que chaque officier voudra le commandement...

Sachant que 1 SM lambda veut 10 GI, si ils sont plusieurs et avec de l'armement lourd, déjà à 10 çà peut faire mal.

Le but des SM contre un adversaire supérieur en nombre, c'est le désorganiser par des frappes chirurgicales, donc je pense qu'ils lanceront aussi des attaques contre les relais de communications et les lignes de ravitaillement afin de déstabiliser encore plus l'ennemi.

Le problème étant que dans la garde, les lignes de communications sont impossible à couper ou presque (plein de radios, de psyker, d'astropathes...).

Par contre il est vrai que les lignes de ravitaillement sont vulnérables.