La Puissance des Spaces Marines?

Désolé mais là je suis en mod SM, et l'Inquisition elle s'écrase devant les SM

Depuis quand? T'es en plein délire mon vieux.
Lorsqu'un inquisiteur demande du soutien et que les SM viennent pas on est en droit de purger le chapitre (ça s'est vu) de plus on a un membre au conseil des haut seigneurs.

L'Inquisition n'en répond que devant l'Empereur et pas devant de ridicules spaces marines.

Euh non, exemple : l'Inquisition n'apprécies pas beaucoup les BT mais ils purgent pas le chapitre pour autant et pourquoi ? Ils sont pieux et font du bon boulot.

Les SM c'est l'élite, on fait attention à eux, on les voit pas se sacrifier, et un Chapitre SM est en droit de ne pas soutenir un Inquisiteur, c'est une force autonome, bien sûr, ils vont l'aider vu que c'est leur boulot de faire la guerre. L'inquisition sait très bien comme les Space Marines voient l'Empereur, pas comme un Dieu, ils vont pas les purger pour autant hein donc l'Inqui s'écrase devant les SM

De plus, je voit mal l'Inquisiton pouvoir exterminer complètement un Chapitre juste parce qu'il a refusé de l'aider, un Chapitre, même pas très connu, çà te déboite bien

Et il peut arriver qu'un Inquisiteur trop curieux finisse son enquête dans l'espace si il est trop curieux par rapport à un Chapitre SM....

Mais bon vois çà avec Melcor, il en sait bien plus que moi, et Hoffenheim aussi surement

Je dit pas qu'on purge de gaité de cœur mais qu'en aucun cas un SM n'a d'ordres à donner à l'inquisition mais l'inquisition elle peut donner des ordres aux marines. Les space marines sont un corps d'armée, certes surpuissant mais un corps d'armée, une armée exécute. Les chapitres spaces marines décident souvent d'eux même de partir en guerre mais ils n'ont aucun pouvoir décisionnel en dehors de la guerre et éventuellement de leurs mondes. Les spaces marines sont l'épée de l'Empereur mais l'Inquisition est son bras qui traque Ses ennemis et qui dirige Son épée.

L'inquisition ne donne pas d'ordre aux space marines. Elle demande, c'est tout. Et môssieur le maitre de Chapitre peut très bien dire "bah oui mais non, démmerdez-vous, j'ai ma partie de golf qui m'attend". De part leur statut unique au sein de l'Impérium, les SM sont totalement autonome, et les BT le sont encore plus.

Je cite quelques phrases du Codex SM pour la forme :

"L'adpetus Terra n'a jamais ressenti le besoin de faire appliquer à la lettre les recommandations du Codex et de toutes façons, elle n'en aurait pas les moyens."

C'est asser explicite.

"Si la puissance personnelle d'un maitre de chapitre est sans égale, son pouvoir politique est encore plus grand. Un maitre de chapitre est l'un des élus de l'Impérium: il a le droit d'agir comme bon lui semble, et n'en réponds qu'a ses pairs."

Voilà.

J'ai l'impression que c'est les chapitres les moins codex qui sont les mieux connus et respectés....

Voilà Arax, l'Inquisition n'est pas surpuissante, et j'ai jamais dit que des SM pouvaient donner des ordres à l'Inqui, d'ailleurs l'Inqui n'est pas vraiment un corps d'armée

Tu as dit: "l'Inquisition elle s'écrase devant les SM"
Ce qui était totalement faux.
Il faut arrêter de se dire que les spaces marines sont tout puissant. En bataille rangé contre entre 10 et 20 régiments de la garde un chapitre entier serait écrasé sans conteste. La puissance et la renommée des SM leur vient de leur précision chirurgicale qui leur permet de faire ce que ne peut la garde mais la puissance d'un chapitre est peut être colossale, elle n'aurait pas (en toute logique) la capacité de gagner seule une guerre. Les forces les plus redoutés de l'impérium sont sans conteste les space marines mais sa toute puissance et sa capacité à garder ses mondes lui vient avant tout de la flotte impériale puis de la garde et enfin des space marines. Il ne faut pas oublier que les spaces marines sont une roue de secours, on les envoi là où la garde échoue, le reste du temps c'est uniquement des maîtres de chapitres qui ont des envies de grandeur.

Ouais elle s'écrase quand les SM les aident pas, vont pas aller purger le chapitre pour çà. Et les 10 régiments de la Garde, je pense qu'un chapitre entier te les nique.

Au contraire, les SM sont envoyés là où la Garde serait trop long à être envoyer et puis, les Chapitres SM ne servent pas qu'à çà, y en qui défende une partie de la Galaxie et qui ont que çà foutre ou d'autre qui peuvent très bien conquérir des mondes, comme les BT. Et si les SM peuvent gagner une guerre à eux seul en tant que force autonome.

En fluff oui, en logique non.
Tu fais comment pour tenir une planette entière avec simplement 1000 mecs? Le fluff te dit que les space marines le peuvent mais la logique te hurle le contraire. Juste supposons que les SM attaquent un monde avec simplement un chapitre. Rien qu'en laissant un SM garder chaque ville prise (et encore seul je vois pas comment il ferait) après avoir pris un territoire plus petit que la France le chapitre aurait plus d'effectif. GW arrète pas de nous matraquer que les SM sont tro-for-de-lamor-kitu mais il suffit de réfléchir pour se rendre compte que c'est tout bonnement impossible, quelque soit leurs améliorations.

Aussi pour la bataille GI VS Space marines, un régiment blindé=100 chars, avec dix régiments, comptons, 2 d'artillerie, 2 de chars, 2 aéroportés et 4 d'infanterie. En bataille rangée il est tout simplement impossible que 1000 SM triomphent de 200 chars, 200 basilisks, 100 navions et 20000 fantassins, quelle que soit la force du space marine, il sera écrasé sous la masse de chars, d'obus et de fantassins. Un chapitre pourrait vaincre par un assaut de modules atterrissage bien mené, sans cela c'est tout bonnement impossible. Et 10 régiments de la garde, c'est des pertes négligeables.
Les spaces marines ne sont pas adaptés aux batailles rangées, ils ne sont pas assez nombreux. Du coup ils ne peuvent espérer gagner une guerre à eux tous seuls.

C'est que tu oublies, Arax, c'est que dans la Galaxie, rares sont les planète a dépasser le milliard d'habitants. On a alors une grosse partie de la population concentrée dans des villes, et ces dernières sont peux nombreuses. Ce sont néanmoins des points stratégique. En prenant en compte le fait qu'une compagnie de space marines avec soutient blindé est une force de combat meurtrière, lesdites villes tomberont les une après les autres. La floote du chapitre est là elle aussi. Evidemment, tout ça en partant du principe de la frappe chirurgicale.

Oui, c'est ce que je dit, la force des spaces marines leur vient de leur précision chirurgicale mais en bataille rangée ils ne valent pas la garde. Et même en considérant que les planètes sont peu peuplées, qu'il y a peu de villes etc... ils ne peuvent tenir des positions, tout simplement parce que leur force sera demandé ailleurs, ils ont donc toujours besoin d'un soutien.

Bien sur, je ne dis pas le contraire. A noter que la plupart des chapitres ont des régiments qui leurs sont affiliés.
M'enfin, en général quand les SM débarquent sur une planète, celle-ci est conquise/ libérée, donc pas besoin de tenir de positions. Bien sur il y a des exeptions, par exemple une compagnie de Silver Skulls qui débarque derrière des lignes d'orks que des Tallarns n'arrivaient pas a percer, ou des trucs du genre, bref.

Je divise le topic peut être. Titre: la force des spaces marines?

Ce serait préférable je pense .

Les Sm c'est de la me***, ils ne sont que 1000 pas chapitre .

Les meilleur c'est la garde ils sont 1 million par régiment et il te boute un chapitre

Les Gardes sont entre 2500 et 10000 par régiments...
Si on parle de régiments au sens propre, pas les régiments planétaires, est-ce a dire dans un terme plus large "Les cadiens" ou "Les Valhallans". Evidement dans l'ensemble ils dépassent les millions d'hommes pour les plus nombreux, voir ils atteignent le Milliard surement dans le cas des cadiens.
Mais oui, par exemple le 124ème d'infanterie de Tallarn ne dépassera pas la dizaine de millier d'hommes. (Un exemple, hein.)

C'est sur que les gardes sont très loin du million par régiment et un régiment de la garde a beaucoup moins de puissance qu'un chapitre car il dépend entièrement de la flotte. Il ne faut pas oublier que l'une des grandes force des boites de conserves leur vient de leurs flottes personnelles qui leur permettent de frapper où ils veulent mais malgré tout, je persiste à dire qu'ils ne peuvent espérer prendre et tenir à long terme ni mener seuls une guerre d'envergure sur un "vrai monde" (plus de deux milliards d'habitants).

Les space marines sont bien pour les frappe chirurgicale, les attaque précise mais pour une invasion à grande echelle (planétaire) ou la défence d'une planéte il faut la Garde.

Les spaces marines sont très bien pour sécuriser la zone avant que la garde vienne la tenir, c'était d'ailleurs ainsi que marchait la grande croisade et que l'Impérium s'est forgé. Les space marines sont dépendants de la garde mais la garde ne l'est que rarement des spaces marines (même si elle l'est totalement de la flotte)

De toute façon la force la plus importante de l'Impérium est sa flotte. Si tu as le contrôle des airs au 41eme millénaire tu restreint énormément les mouvements ennemis, tu empêche les rassemblements d'envergure et l'ennemi se retrouve enfermé sur une planète, incapable de porter la guerre plus loin.

Mouais, Arax tu as raison, mais je peux tout de même te contredire. Je suis chiant hein ?
Lorsque les Space Marines doivent "prendre et tenir", soit ils mettent une énormae partie de leur chapitre, soit ils organisent ce que l'on appelle couramment des Croisades (Rien à voir avec celles des Black Templars), réunissant plusieurs compagnies de plusieurs chapitres différents. On a ensuite un Commandant suprême désigné, et là, pas besoin de la garde pour faire ce qu'elle fait habituellement. Evidemment, quand on a de telles croisades, c'est que...ben, que c'est important, tiens !
A noter que c'est pas non plus courant, ça.

J'aime les débats entre gens chiants sans quoi c'est trop facile.

Il se dégage quand même de ce que tu dis que un chapitre seul ne peut mener une guerre d'envergure puisqu'il faut une croisade en réunissant plusieurs. De plus on a alors un gros gachi de puissance, et même à plusieurs chapitre, un monde ruche (un monde important en somme) ne sera pas tenable si la population est hostile à l'Impérium. Les spaces marines sont très bien pour reprendre après peu de temps car la population sera calme. Sans cela il faudrait un effectif supérieur ou un génocide massif (avec des buchers comme seuls montagnes, et des étendues de cendre comme unique terrain vague )

Je comfirme vous êtes chiant.

lorsque une zone est à défendre et où la poulation est hostile à l'Imperium et ben......tant pis, ils tue les gens jusqu'a ce que la population ne soit plus hostile.

InquisiteurArax a écrit:

Aussi pour la bataille GI VS Space marines, un régiment blindé=100 chars, avec dix régiments, comptons, 2 d'artillerie, 2 de chars, 2 aéroportés et 4 d'infanterie. En bataille rangée il est tout simplement impossible que 1000 SM triomphent de 200 chars, 200 basilisks, 100 navions et 20000 fantassins, quelle que soit la force du space marine, il sera écrasé sous la masse de chars, d'obus et de fantassins. Un chapitre pourrait vaincre par un assaut de modules atterrissage bien mené, sans cela c'est tout bonnement impossible. Et 10 régiments de la garde, c'est des pertes négligeables.
Les spaces marines ne sont pas adaptés aux batailles rangées, ils ne sont pas assez nombreux. Du coup ils ne peuvent espérer gagner une guerre à eux tous seuls.

Gné ><

Depuis quand les SM attaquent de front maintenant ? Et leur petit nombre ne les empêche pas de laminer une force des plusieurs dizaines de milliers d'hommes. Un SM çà se bat jour et nuit sans se fatiguer pendant plusieurs jours, dont t'auras à plein d'embuscades, de frappes tactiques, ect... Déjà là, tes armes d'appui vont en souffrir ainsi que tes lignes de ravitaillement et de communication. Donc çà va être le bordel dans tes régiments, les SM vont pouvoir te lancer des attaques contre les points isolés de ton armée avant que tu ne puisse réagir. T'as des pertes énormes pour un minimum chez les marines. Ensuite Guérilla de la part du Chapitre, tu sais pas où se trouve l'ennemi, les SM n'ont pas de base à part sur leur monde Chapitral, donc tes soldats sont à bout et tu reçoit encore des pertes. Tes tanks, ils résistant pas face à ceux des marines. Après les Marines te mène jusqu'à une position qu'ils auront choisi, tu te reçois la puissance de plusieurs compagnies dans la gueule, un bolt un mort, de même un obus un char, donc là tu subis envore plus de pertes tandis que les SM se seront repliés tranquillement. Là t'es réduit à 50% de tes effectifs initiaux, et çà continue comme çà, jusqu'à ce que tu sois en position de faiblesses où là tout le Chapitre t'attaque et t'es mort. Voilà ! Et si t'attaques leur Monde Chapitral, c'est même pas la peine d'espérer la victoire ><

De plus, les Chapitres SM peuvent prendre la planète et attendre que les GI viennent pour surveiller, les Astartes c'est l'élite, vont pas rester surveiller une planète paumée dans le fond de la Galaxie, c'est un boulot pour la Garde çà

Et le plus souvent quand un Monde est occupé par l'ennemi, l'ennemi se sera déjà occupé de la population, si vous voyez ce que je veux dire uh uh

InquisiteurArax a écrit:

J'aime les débats entre gens chiants sans quoi c'est trop facile.

Il se dégage quand même de ce que tu dis que un chapitre seul ne peut mener une guerre d'envergure puisqu'il faut une croisade en réunissant plusieurs. De plus on a alors un gros gachi de puissance, et même à plusieurs chapitre, un monde ruche (un monde important en somme) ne sera pas tenable si la population est hostile à l'Impérium. Les spaces marines sont très bien pour reprendre après peu de temps car la population sera calme. Sans cela il faudrait un effectif supérieur ou un génocide massif (avec des buchers comme seuls montagnes, et des étendues de cendre comme unique terrain vague )

Évidemment, je dis pas que les sm sont suicidaires non plus. Un chapitre, comme tu le dis, n'est pas fait pour un guerre d'envergure, néanmoins, il peut la mener. Il y a une subtile nuance, simplement. Sur un champ de bataille unique sur la planète, ou en défendant une cité ruche. Et comme le dit Drieg, la population...Il vont faire quoi, jeter des cailloux sur les armures énergétiques ?
Nous sommes tous d'accord sur le fait qu'un Chapitre est fait pour...une blitzkrieg, en fait.
Avec des exemples frappants, comme l'assaut sur Black Reach, V5, L'attaque du vaisseau monde idharae par les Invaders ou bien encore Lysander qui se venge des Iron Warriors sur Maldorax.

En fait, je dirais même que c'est un mix de la guerre éclair et de la guerre totale.