Les deux légions manquantes

Citation :

Bah oui, après tout une légion c’est que un million de cibles environ, chacune d'entre elle susceptible de tuer un assassin impérial. Une bagatelle !

Bah oui, une WAAAAGH! Ork c'est juste un ou deux milliards d'orkoïdes, c'est pas comme si un ou deux snipers pouvaient pas mettre le chaos dedans en tuant ceux qui essaient de s'imposer comme big boss. Ah bah si en fait.  

Allez, je vais faire de l'explication de texte.

Mais bon, tu sais, les Callidus ça peut se faire passer pour des officiers Space Marines aussi, hein. Se coordonner pour semer l'anarchie dans la Légion après qu'ils aient assassiner le Primarque (où l'ait mis en mode ultra-parano, s'il a survécu à, je sais pas moi, une réunion d'état major où la moitié des officiers présents l'ont soudainement aggro avec des lames de phase c'tan et des snipers...) je crois que si c'est dans les cordes de quelques bons vieux ninja, ça l'est aussi pour des assassins impériaux ultra-qualifiés.
Après, la légion sombre dans le doute et l'anarchie, on cherche un nouveau leader par tous les moyens, sauf que plus personne n'est digne de confiance. Et là, après que la moitié se soit entretuée, Saint Robert arrive resplendissant sur son Land-Raider tout bleu, pour résoudre le problème. Et si ça foire ? Bah tout le monde feint l'ignorance (surtout les 18 corniauds qui savaient rien de rien...) et l'Empereur a plus qu'à attendre que son fiston soit devenu "manifestement fou" pour mettre le coup de grâce et annexer ce qui reste.

Ca, c'est un stratagème des chaînes, Lián huán jì, le nom scientifique pour "combo de la mort qui tue". Et ça tu vois, je l'ai pondus en quoi... une demi-heure de réflexion ? Tu crois vraiment que l'Empereur et Horus, avec des cerveaux surpuissants, une expérience millénaires et des moyens aussi grandioses que ceux de l'Imperium à son apogée, ne pouvaient pas pondre un plan encore meilleur que celui-là, avec encore moins de risques et plus de chances de succès, en ayant plusieurs années ou même plusieurs siècles de réflexion et d'études spécialisée des arts militaires ?

A mon avis, les auteurs se sont dis qu'il fallait quelque chose de spectaculaire, qui puisse faire office de block-buster, et ils ont pas même envisager les autres options. Pourtant, c'est pas comme si la subtilité et l'intrigue n'attiraient pas les foules, que ça soit au cinoche ou dans la littérature. Games of Throne, pour prendre un exemple récent.

Citation :

Si j'ai bien compris les SW ont comblés leurs rangs avec les survivants des légions effacées. Du coup difficile de savoir l'ampleur de leurs pertes.

Si j'ai bien compris, ce sont les Ultramarines qui ont fait ça, et ça aurait été impossible pour les SW de les réquisitionner sur le long terme. Déjà que les marins chinois et coréens sabotaient les navires mongoles en partance pour le Japon, alors j'ose à peine imaginer les dégâts que quelques centaines d'Astartes fourbes et en colère auraient put faire.

Citation :

Accessoirement comme l'Empereur n'aimait pas être vénéré, je suis pas sûr que confier sa police secrète à celui des Primarques qui le vénérait vraiment eut été réellement intelligent. Beaucoup trop sujet à déviance.
Celui qui n'a pas réfléchi n'est peut-être pas celui que tu penses.

On sait aussi que Lorgar considérait la religion comme un outil politique, au minimum autant qu'une conviction personnelle. Est-ce que le pragmatisme peut passer outre l'idéalisme ? Attention... question rhétorique !  

Citation :

... Eeeeeet ? Les Spaces Wolves sont brutaux, c'est un fait, mais ça ne veut pas dire qu'ils étaient des idiots stratégiques. De même que les scandinaves étaient brutaux mais largement aussi intelligent que les européens.

Je dis ça car il y avait un paralèle avec les "berserks" des WE ; désolé si tu l'as pris pour toi ^^'
Après, l'intelligence des SW ne dépasse pas le stade d'un prédateur très développé. Contrairement aux Ultramarines, aux Luna Wolves, aux Thousand Sons, aux Word Bearers, aux Salamanders, aux Emperor's Children, etc. Et même dans le rôle du prédateur, ils ont une approche moins intellectuelle et sophistiquée que les Dark Angels, qui AMHA, sont considérablement plus réputés pour leur goût du secret que les SW qui se ventent sans hésitation de leurs exploits, et en vers en plus. Ce qui rend encore plus douteux le rôle d'exécuteur, aussi bien dans la logique que dans le bon goût.

Citation :

Argument bidon, ils peuvent très bien ne pas se piffer alors qu'ils sont tous les deux stratèges. En plus leur rivalité vient d'un truc tout con si je me rappelle bien.
Et tu confonds stratégie et subtilité. Le premier n'implique pas le deuxième.

D'un truc dut à leurs différences de caractères et de méthodes, qui aurait passé plus facilement s'ils avaient eut une approche de la guerre et une mentalité plus similaire. Or, exceller en stratégie implique une mentalité très particulière, que justement le Loup réprouvait chez le Lion.
Bien sur, oui, c'est comme confondre écriture et orthographe, le premier n'implique pas forcément le deuxième (les SMS l'ont prouvés après tout) mais vaut mieux quand même. Quatre mille ans d'Histoire militaire chinoise l'ont prouvés. Et pas qu'eux d'ailleurs.
Et puis d'ailleurs, ce que tu dis est bien plus vrai pour la Tactique que la Stratégie. C'est dans leurs définition, la base quoi !

Citation :

Sauf qu'ils n'ont absolument pas la férocité des SW. Ni leur puissance brute.

Fanatique = Féroce. Donc t'as tort, avoue le de bonne grâce. :P

Et de toute façon, tous les SM sont féroces à leur façon, et de toute façon considérablement plus que la moyenne, c'est juste que les SW et les WE le sont deux fois plus que la moyenne des SM.

Citation :

Premièrement, si. Massacrer une légion, c'est pas un acte que tu confies à n'importe qui, les primarques étaient plus ou moins des frères. Donc tant qu'à faire t'évites que chacun d'eux s'y retrouve mêlé et t'en choisi un seul pour la sale besogne.

Je ne suis pas d'accord. Tant qu'à choisir un bourreau au sein d'une fratrie, je ne prends pas le dominateur et vantard, j'en prends un qui est secret et qui a une conception de l'amour différente de la norme. De préférence, une conception similaire à celle qu'en on les tueurs à gages romantiques... qui ne pourront être satisfaits qu'après avoir tuer la personne qu'ils aiment. Ce genre de mentalité existe dans les milieux criminels, et a aussi existé à l'époque médiévale japonaise, puis un certain temps pendant l'époque Edo.

Bref, s'il l'avait fallut, j'aurais peut être pris Sanguinius ou Hante-la-Nuit (car Sanguinius connait la Fatalité et le désespoir qu'elle engendre).

Citation :

Deuxièmement, il est clairement sous-entendus dans Prospero Brûle que les SW ont déjà combattus des Spaces Marines, dans un cas similaire à celui des TS, et y a pas eu des masses d'occasion avant la Grande Croisade.
Troisièmement, y a très peu de trucs qui ont la force de détruire une légion entière, surtout que si tu veux pas laisser de trace t'as plutôt intérêt à faire ça en un coup.

J'entends bien, mais je ne peux accepter ces arguments, car comme tu le sais très bien, je respecte davantage le vieux Fluff que le nouveau canon BL. Et comme je l'ai déjà dis, j'accepterais le nouveau Fluff des légions que si ces versions sont corroborées par Rick Priestley.

Ensuite, et même sans prendre en compte mes préférences personnelles... il est évident que les auteurs qui travaillent à semer des indices de chasse aux trésors ont certaines conventions ensemble sur les Légions Perdues, et qu'évidemment ils vont défendre leurs œuvres sur elles en retrouvant ou en inventant des preuves pour en renforcer la crédibiliter. Or, là il s'agit surtout d'inventer... "Prospero Brûle" c'est du fluff moderne, pas du fluff antérieur au Schisme de la V3.