Une guerre sans fin : ARMAGEDDON

Il était normal de créer un sujet sur le plus gros rassemblement de guerrier au metre carré jamais vu dans 40K.

Alors voici un truc de fou que j'ai vu et qui est hallucinant. http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=168185

Je voit pas ce qu'il y a d'hallucinant.


C'est un pavé qui propose un CdA à thème commando, c'est pas tout à fait ce qu'on pourrait qualifier d'hallucinant. Puis pour la guerre d'Armagaeddon il faudrait plutôt faire un CdA à thème Apocalypse


Tient faudra que je ressorte mon commando d'Elysien...

Raven a écrit:

Je voit pas ce qu'il y a d'hallucinant.


C'est un pavé qui propose un CdA à thème commando, c'est pas tout à fait ce qu'on pourrait qualifier d'hallucinant. Puis pour la guerre d'Armagaeddon il faudrait plutôt faire un CdA à thème Apocalypse


Tient faudra que je ressorte mon commando d'Elysien...

Je dis hallucinant vis à vis de tous les éfféctifs présents qui sont cités (SM, GI, Impérium, Orks, etc....)

Armagedon? le plusgros rassemblement de force? it's a joke?

C'pas une joke, non. Sur une planète, y'a jamais eu autant de combattants à la fois de tout l'histoire de l'humanité, exepté peut être Cadia et Terra quand elle fut envahie....

ça en fait deux... conclusion: armagedon n'es PAS le plus gros rassemblement de WH 40K... (contrairement a ce que darius affirme)

Ouais, fin, si c’est le troisième sur des centaines de milliers de combat, c’est peut-être pas la peine de se montrer aussi incisif

Boarf, durant la Grande Croisade ou encore l'hérésie y a du y avoir des batailles bien pires, la plus grande étant sans conteste la bataille pour Terra.

Arghit a écrit:

Boarf, durant la Grande Croisade ou encore l'hérésie y a du y avoir des batailles bien pires, la plus grande étant sans conteste la bataille pour Terra.

En nombre ? J'en doute.
Dépasser les Orks en nombre, à part peut etre les Tyranides, il n'y en a pas alors en plus si tu rajoutes une force combinés de l'Impérium en plus.
Certe Terra fut une grande bataille par les forces engagés mais pas forcément par le nombre contrairement à Armageddon qui en plus en durée "ne se passe pas en une journée".

La durée, bah, Cadia, encore qu'ils ne se battent pas continuellement là bas...
Pour Terra, ben y'avait pas non plus que des SM qui se sont battus...

Hoffenheim a écrit:

La durée, bah, Cadia, encore qu'ils ne se battent pas continuellement là bas...
Pour Terra, ben y'avait pas non plus que des SM qui se sont battus...

Ca je sais.

Cadia, la Treizième Croisade Noire a rassemblé beaucoup plus de monde qu'Armageddon (bon ok c'était à l'échelle de plusieurs secteurs)

Quand à la Bataille du Palais Imperial, il y avait plusieurs centaines de milliers de marines, des dizaines de millions de soldats (pas gardes à l'époque) imperiaux et renégats au minimum, les forces du Mechanicus, la flotte, et j'en passe...

Sans oublier surement la cohorte de civils, de fonctionnaires, etc etc...

Bon ok on les compte normalement comme absorbeurs de tirs donc c'est plus au niveau de l'équipement mais quand même

C'est bien ce que je dis, au niveau du nombre de tete par metre carré Armageddon est la plus grande.

Aprés pour ce qui est de la 13eme croisade noire, c'est pas une planete en particulier mais un secteur donc ca n'a rien à voir.

Quand à la bataille finale sur Terra, ok il y avait du peuple mais c'est pas non plus tous les humains de la galaxie qui y était, faut pas abuser le truc.

Et puis si on prenait rien que les Orks sur armageddon, leur nombre se compte en milliards. Faut pas non plus oublier que les Orks ont le moyen de reproduction le plus prolifique de tout 40K (ils naissent dans les choux ) et que pour 10000 de butté tu en as autant voir plus qui se pointe.

Oui mais dans ce cas là, si on compte vraiment par tête de pipes, une invasion tyty serait pas première?

Je veux dire, macragge, tout ça... Vut que la particularité des tyty c'est tellement de gusse qu'on voit plus le ciel, le sol, l'horizon, etc etc...

Unexard a écrit:

Oui mais dans ce cas là, si on compte vraiment par tête de pipes, une invasion tyty serait pas première?

Je veux dire, macragge, tout ça... Vut que la particularité des tyty c'est tellement de gusse qu'on voit plus le ciel, le sol, l'horizon, etc etc...

Les Tyty sont comme les Orks à ceci prés qu'ils ont besoin de matieres organiques pour "se reproduire" ce que n'ont pas besoin les peaux vertes.
Maintenant même si à Macragge, vu que c'est l'exemple prit, il y avait un nombre de Tyty aussi voir un peu plus grand que le nombre d'Orks sur Armageddon, si on prends les Ultramarines et les défenses terrestres, c'est loin d'etre équivalent aux forces impériales déployés contre les peaux vertes.
Quand tu sais déja que les BT, qui ne répondent pas du codex astartes, sont par croisades l'équivalent d'un autre chapitre SM, ca fait beaucoup. aprés si tu prends tout les autres chapitres présents, régiments de la GI, légions Mechanicus, etc.... ca va faire énormément de monde.

Au passage d'ailleurs :

Chapitres Space Marines :
Fire Angels : 7 compagnies
Angels of Redemption : 4 compagnies
Angels of Vigilance : 6 compagnies
Porphyr Angels : 8 compagnies
Black Dragon : 9 compagnies
Black templar : 3 croisades
Blood Angels : 1 compagnie (La 3ème Compagnie du Capitaine Tycho)
Celebrants : Chapitre entier
Celestial Lions : Chapitre
Exorcists : 12 compagnies (organisation non codex)
Flesh tearers : 5 compagnies
Iron Champions : 7 compagnies
Marines Malevolent : 2 compagnies
Mortifactors : Chapitre
Omega Marines : 9 compagnies
Raptors : 5 compagnies
Relictors : Chapitre
Salamanders : 6 compagnies
Silver Skulls : 7 compagnies
Sons of Guilliman : 6 compagnies
Space Wolves : 5 grandes compagnies
Storm Giant : 5 compagnies
Storm Lords : 2 confréries
White Scars : 3 confréries

Régiments de la Garde Impériale :
Milice des Désolation d'Armageddon : 5 régiments
Garde de commandement d'Armageddon : 5 compagnies
Milices des ruches d'Amageddon : 120 régiments
Chasseurs d'orks d'armageddon : 5 régiments
Légion d'Acier : 25 régiments
Légion pénales d'Arphista : 1 légion
Rangers d'Asgardia : 2 régiments
Troupes d'assaut cadiennes : 15 régiments
Gardes de Catachan : 3 régiments
Death Korps de Krieg : 5 régiments
Troupes aéroportées Elysiennes : 14 escadrons
Troupes indenturées de Jopall : 17 bataillons
Auxilliaires Ogryns de Krourk : 2 régiment
Légions de char de Minerva : 3 légions
Auxilliaires Ogryns de Monglor : 1 régiment
Garde de Fer de Mordian : 6 régiments
Troupes Eclair de Noclan : 6 régiments
Phalanges d'Ocanon : 11 régiments
Dragons de Pyran : 10 régiments
Chem-Dogs de Salver : 6 régiments
Chem-rider de Salvar : 2 régiments
Bombardiers de Semtexia : 9 batteries
Troupes de choc : 18 compagnies
Tirailleurs de Zouvan : 4 brigades

Adepta Sororitas :
Notre Dame des Martyrs : equivalent de 3 compagnies
Ordre du Suaire d'Argent : équivalent de 7 compagnies

Adeptus Mechanicus :
Centurio Ordinatus : 4 ordinatus
Legio Crucius : Demi-legio
Legio Ignatum : Legio
Legio Invigilata : Legio
Legio Magna : Quarto-legio
Legio Metalica : Demi-legio
Legio tempestor : Legio
Skitaril : 14 régiments

Departmento Munitorum :
Corps du Génie : 2
Corps de Sapeurs : 1

Adeptus Arbites :
Commissariats : 20
Bataillons Punitifs : 12

Officio Assassinorum :
** Information confidentielle **

Officio Sabatorum :
Agents : 34

Ordo Xenos :
Equipes d'Exterminations Deathwatch : 2

Templars Psykologis :
Escouades de Confusion : 15

Oui mais il y avait également à coté de cette table dans le bouquin d'où c'est tiré un résumé des forces Orks sur Armageddon. Et désolé mais ça ne se comptait pas en milliard mais en dizaines de millions. Donc oui même si c'était une guerre énorme, ce n'était qu'une invasion d'une petite trentaine de millions de peau-verte.

De toute façon, discuter d'effectifs dans 40k n'a aucun sens puisque presque aucune source GW officielle n'a jamais présenté d'effectifs logiques pour quelques engagement que ce soit... Avec environ 280 régiments de la GI (estimation haute de ce que tu as posté) la totalité de la guerre sur Armageddon aurait impliqué... (roulement de tambours) moins de fantassins (côté impérial) que les forces armée françaises qui tenaient le front en 1918... (plus de précision si on regarde les allemands qui alignaient jusqu'à 204 divisions d'infanterie comportant, en moyenne, les effectifs de deux régiments de la GI, mais bon la France c'est mieux et j'ai la flemme de faire la recherche détaillée. Source Guerre et Histoire février 2012)
Alors oui, je veux bien croire que la France est trop puissante toussa toussa, mais qu'un simple pays ait pu mobiliser sur quelques centaines de kilomètres plus de troupes que plusieurs secteurs impériaux sur toute une planète... ça tient de la pure blague.
Ça ne sert à rien de dire "il y avait plus de gens ici que là" dans notre galaxie hachement sombre vu que même les concepteurs n'ont pas idée des effectifs que devraient avoir les conflits qu'ils décrivent. Si Armageddon avait réellement eut l'ampleur que le BG de 40k lui donne, les orks auraient effectivement été présent par milliards et les GI également, pareil au niveau de la porte Cadienne ou de Marcragge. La simple population d'Armaggedon est supposée être entre 100 et 500 milliards d'êtres humains au début du conflit (source 40k Wikia, info à prendre avec des pincettes donc mais la pop doit néanmoins être, ad-minima, de l'ordre de la cinquantaine de milliards, probablement plus vue la durée de peuplement et le nombre annoncé de ruches). Si ne seraient ce qu'un pour-cent de la population avait été levée en tant que milice, on aurait des nombres d'unités dépassant très très largement les estimations que tu envoi. Du coup, s'extasier devant des chiffres creux car écrits par des gens n'ayant qu'une compréhension limité du concept d'effectif ne sert pas à grand chose vu que justement, les données sont fausses ou illogiques...

Raven a écrit:

Oui mais il y avait également à coté de cette table dans le bouquin d'où c'est tiré un résumé des forces Orks sur Armageddon. Et désolé mais ça ne se comptait pas en milliard mais en dizaines de millions. Donc oui même si c'était une guerre énorme, ce n'était qu'une invasion d'une petite trentaine de millions de peau-verte.

Je ne sais pas si pour les Orks c'est réel ce qui est écrit sur la table en question mais je sais que dans l'un des deux codex entre Garde Impériale ou Orks, ils mentionnent que les Orks sont 2 à 3 fois supérieur en nombre aux forces impériales.
Aprés pour ce qui est du nombre, je pense que seule vraiment Armageddon et Cadia se détache comme la guerre y est constante ou presque à un niveau assez soutenu. Et comme les forces Orks sont en générale plus nombreuses que celles du Chaos, c'est pour cela que j'en déduit que "la reine de la baston" c'est Armageddon.

Arax => Merci de tes précision et de ton point de vue.

Arax => Amen

Si tu veux partir là-dessus Darius, la "Reine de la Baston" c'est Charadon. La Flotte-Ruche Léviathan contre le plus grand empire ork de la galaxie en combat non-stop depuis des années.


Inutile d'argumenter plus longtemps, Tyrannide + Ork = Win.

Raven a écrit:

Si tu veux partir là-dessus Darius, la "Reine de la Baston" c'est Charadon. La Flotte-Ruche Léviathan contre le plus grand empire ork de la galaxie en combat non-stop depuis des années.


Inutile d'argumenter plus longtemps, Tyrannide + Ork = Win.

Ouai mais est ce que ca se passe sur une planete en particulier ou un systeme, car Charadon est un systeme avant tout ?
Et puis tu es sur que c'est Charadon, il me semblait que c'était plutot Octavius qui était au prise avec les Tyranides.

Charadon est un empire ork, pas juste un systeme. Aprés avoir relu le bouquin d'Assaut Planétaire il semble que la planète en question soit Octarius, "capitale" de l'empire ork du même nom, suite à quoi la guerre de ce type c'est non seulement poursuivie, mais étendue à tout l'empire d'Octarius. En clair c'est plus qu'Armageddon sur toutes les planètes d'un secteur.

Raven a écrit:

Charadon est un empire ork, pas juste un systeme. Aprés avoir relu le bouquin d'Assaut Planétaire il semble que la planète en question soit Octarius, "capitale" de l'empire ork du même nom, suite à quoi la guerre de ce type c'est non seulement poursuivie, mais étendue à tout l'empire d'Octarius. En clair c'est plus qu'Armageddon sur toutes les planètes d'un secteur.

Je n'ai pas eu l'occasion d'avoir assaut planétaire entre les mains par contre le codex Tyranides mentionne "simplement" que Léviathan a envahi l'Empire Ork d'Octavius à cause de l'inquisiteur Kryptman.
Il ne mentionne jamais Charadon, mais ce n'est pas pour ca que je met en doute ce que tu dis.

Sans doute que Octavius = Octarius, et dans ce cas l'Empire d'Octavius = Charadon, une faute de frappe est vite arrivé...

Et ouais, je plussoie Raven, mis à part l'intégralité des légions démoniaques je vois pas ce qui peut battre les orks et les tytys réunit en terme de nombre.