[Fandex] L'armée linciane

Pour ça on peut faire un système beaucoup plus résistant qu'une véritable main articulée comme celle des humains

Citation :

Il y a un truc que tu ne semble pas comprendre... la technologie permet de donner à une forme guerrière un esprit humain, à un esprit humain le corps de destruction qu'il peut désirer.

Pour l'instant, les meilleures IA sont moins intelligentes qu'un gosse autiste.

Citation :

Le but de la conception d'armes de toute forme est de maximiser le potentiel de destruction de celui qui la manie

Le but n'est pas de détruire. Ce n'est qu'un moyen, pas un fin. Croire en l'art pour l'art en stratégie, en tactique ou en politique relève de la pure gageure.
Les profanes qui croient que l'Art de la Guerre = boucheries et carnages sont généralement répartis en deux catégories : les hippies (et autre pacifistes ignares) et les irresponsables. Trois, si on compte ceux qui n'ont pas encore terminé leur apprentissage, mais ce ne sont pas vraiment des profanes, plutôt des débutants. Quatre aussi, si on compte les menteurs. x')
Yagyu Munenori traite mieux que moi du sujet, je vous renvoie donc à ses ouvrages si le sujet vous intéresse. Sinon, il y a aussi la première page de l'Art de la Guerre de Sun-zi ("l'Art de la Guerre est vitale pour l'état, c'est le domaine de la vie et de la mort, il est impérieux de l'étudier à fond...").

Citation :

Et pour ce qui est de la main, une armure de combat n'a en théorie pas de raison de combattre à main nue, il s'agit là d'une situation desepérée et là se trouve le seul avantage de la main par rapport à l'arme incorporée...

&

Citation :

Pouvoir éventuellement ramasser l'arme du camarade décédé quand on a plus de bastos dans le flingue est toujours sympa aussi.

Entre autres, oui, Arghit. Mais par polyvalent, je ne parlais pas forcément de combat. Il y a des trucs que tu peux faire avec une main qu'un bras se terminant par un canon biologique ne peut pas faire. Après, il y a toujours les fulgurants des armures Terminator, c'est nettement plus efficace (et plus stylé) que la plupart des lance-molards-acide-à-répétition-Mark-X des tytys. Car il combine le tir et le fait d'avoir une main.
Et en admettant que ton canon soit greffé à ton bras à la place d'une main. Si tu dois changer d'armes, pour t'adapter à la situation, tu fais comment ? Avec une main, tu jette ton fusil de côté et t'en attrape un autre, ou tu prend un poignard ou une épée, si tu dois combattre au càc, par ce que c'est plus adapté. Il y a aussi ceux qui optent pour la méthode "se rouler par terre en essayant de s'étrangler d'une main et de retourner le canon du gun vers l'ennemi mortel, de l'autre main" mais c'est d'un manque d'élégance... et d'efficacité également.
Et comme dirais Slaanesh : "Je peux pas perdre, car je suis plus beau que toi !" XD

Citation :

Pour ça on peut faire un système beaucoup plus résistant qu'une véritable main articulée comme celle des humains

Une véritable main articulée, nettement plus forte, blindée et protégée éventuellement par un champ réfracteur ou converseur. Sinon, j'imagine que l'on pourrait faire une grosse boules avec plein de tentacules multi-fonctions, mais l'esprit humain aurait du mal à tous les mouvoir, et l'automatisé ne servirait pas à grand chose non-plus. Automatisé totalement la guerre l'a rendrait complètement inepte et affaiblirait énormément les humains. Pour rappelle, les plus grands hommes naissent (ou se révèlent) pendant les périodes de troubles. C'est lors des temps difficiles que l'on reconnaît les bons fils et les bons amis, disaient aussi les chinois (avant de bousiller l'économie japonaise par racisme ou d'essayer de transformer le Vietnam en pays feudataire pour la Xème fois, entre autres).

Le fait de donner une forme humanoïde à une armure de combat et de mettre un péquin dedans, plutôt que d'y coller une IA aurait au moins l'effet salutaire de conserver la dignité de la race Humaine, pas seulement sa vanité. Ca me fait penser à la Chronologie de Taran, tient. A Baal aussi, d'ailleurs. A nôtre époque également, malheureusement (trop marrant tout de même quand les ricains qui pensaient faire la guerre en idées et enculer les autres à distance, en restant bien à l'abri chez eux, se sont pris des attentats par Al Quaida, tout ça à cause de leur avarice).

De toute façon, on peut pas faire zazen avec des tentacules ou des servo-bras à la place des mains.

Arax sort de ce corps !!!!

Nan Drieg, il est bien pire qu'Arax niveau pavés.

Citation :

Pour l'instant, les meilleures IA sont moins intelligentes qu'un gosse autiste.

Où as tu vu parler d'IA dans ce topic? On discute de la possibilité de machines dirigées par un esprit humain...

Citation :

Le but n'est pas de détruire. Ce n'est qu'un moyen, pas un fin. Croire en l'art pour l'art en stratégie, en tactique ou en politique relève de la pure gageure.
Les profanes qui croient que l'Art de la Guerre = boucheries et carnages sont généralement répartis en deux catégories : les hippies (et autre pacifistes ignares) et les irresponsables. Trois, si on compte ceux qui n'ont pas encore terminé leur apprentissage, mais ce ne sont pas vraiment des profanes, plutôt des débutants. Quatre aussi, si on compte les menteurs. x')
Yagyu Munenori traite mieux que moi du sujet, je vous renvoie donc à ses ouvrages si le sujet vous intéresse. Sinon, il y a aussi la première page de l'Art de la Guerre de Sun-zi ("l'Art de la Guerre est vitale pour l'état, c'est le domaine de la vie et de la mort, il est impérieux de l'étudier à fond...").

Le but de la guerre n'est pas de détruire mais d'obtenir un avantage sur l'adversaire qu'il soit politique, économique, idéologique ou simplement de défendre sa patrie (bien que ça puisse rentrer dans l'idéologique). L'arme en revanche, à l'exception des armes de dissuasion, a pour objectif de permettre à son utilisateur de survivre soit en rendant son adversaire inoffensif soit en le tuant carrément. Dans tout les cas l'arme doit détruire le potentiel d'agression de l'ennemi et son rôle est donc effectivement la destruction.
Ne confond pas l'arme, le porteur de l'arme, la guerre dans laquelle il prend part, la raison pour laquelle il prend part à cette guerre, la raison pour laquelle il pressera la gâchette... toutes ces données peuvent ou ne pas être liées et sont distinctes dans 99% des cas...

Citation :

Entre autres, oui, Arghit. Mais par polyvalent, je ne parlais pas forcément de combat. Il y a des trucs que tu peux faire avec une main qu'un bras se terminant par un canon biologique ne peut pas faire.

Encore une fois je te rapelle que l'on parle de machines de guerre probablement géantes... et perso que mon gundam puisse faire de la cuisine je n'en ait rien à faire.

Citation :

Et en admettant que ton canon soit greffé à ton bras à la place d'une main. Si tu dois changer d'armes, pour t'adapter à la situation, tu fais comment ? Avec une main, tu jette ton fusil de côté et t'en attrape un autre, ou tu prend un poignard ou une épée, si tu dois combattre au càc, par ce que c'est plus adapté. Il y a aussi ceux qui optent pour la méthode "se rouler par terre en essayant de s'étrangler d'une main et de retourner le canon du gun vers l'ennemi mortel, de l'autre main" mais c'est d'un manque d'élégance... et d'efficacité également.

Encore faudrait il qu'il y ait une arme adaptée à portée... et dans tous les cas si toi tu peux récupérer l'arme de tes potes tombés, cela signifie que l'ennemi peut également voler tes armes pour les retourner contre toi ce qui à mon sens n'est en aucun cas avantageux...
Je crois en la complémentarité des corps d'armées de toute façon, j'estime qu'il vaut mieux avoir plusieurs unités, chacune capables d'accomplir avec efficacité son rôle plutôt qu'un être qui prétende savoir tout faire mais qui au final ne fait rien bien. Si on se retrouve confronté à une situation pour laquelle on est pas adapté, mieux vaut préserver sa vie en se repliant et en attirant l'ennemi vers des spécialistes que de tenter de jouer aux héros avec un équipement qui pourrait se révéler bien plus utile par la suite. On voit ça chez les marcheurs lincians: chacun a un rôle bien précis à accomplir dans lequel il excelle et compte sur les autres pour agir sur ce qui est hors de son domaine de compétence.

Citation :

Une véritable main articulée, nettement plus forte, blindée et protégée éventuellement par un champ réfracteur ou converseur. Sinon, j'imagine que l'on pourrait faire une grosse boules avec plein de tentacules multi-fonctions, mais l'esprit humain aurait du mal à tous les mouvoir, et l'automatisé ne servirait pas à grand chose non-plus.

Comme je le disait dans les premiers posts, ta main devraiit auquel cas à elle seule engloutir le prix de plusieurs dizaines de chars, requerrait l'énergie suffisante pour alimenter une armure totor et donc aussi un grand espace dans l'armure...

Non seulement je ne trouve pas le mécha plus efficace que le char antigrav par exemple, mais aussi et surtout, je ne le crois pas viable avec la technologie humaine du 41eme millénaire plus... à moins de trouver une source d'énergie quasi magique genre la sakuradite, les méchas resteront définitivement fantasmes.

Citation :

et perso que mon gundam puisse faire de la cuisine je n'en ait rien à faire.

Y en a bien un qui fait la lessive une fois... et c'est très pratique.

Heu...

Ben quoi c'est vrai.

[quote]Une véritable main articulée, nettement plus forte, blindée et protégée éventuellement par un champ réfracteur ou converseur.(/quote]

Et qu'est-ce qui t'empêcherait de prendre les même protections sur un système différent, mais qui par sa conception serait moins vulnérable ?

Citation :

Encore faudrait il qu'il y ait une arme adaptée à portée... et dans tous les cas si toi tu peux récupérer l'arme de tes potes tombés, cela signifie que l'ennemi peut également voler tes armes pour les retourner contre toi ce qui à mon sens n'est en aucun cas avantageux...

Un bon stratège peut retourner n'importe quelle arme s'il a les bonnes cartes en main (note la métaphore sournoise lol).

Citation :

Où as tu vu parler d'IA dans ce topic? On discute de la possibilité de machines dirigées par un esprit humain...

Nulle part, en effet. Pas encore, du moins. Mieux vaut prévenir que guérir.

Citation :

Dans tout les cas l'arme doit détruire le potentiel d'agression de l'ennemi et son rôle est donc effectivement la destruction.

Dans une bataille bien préparée, chaque mort peut sauver deux vies. Aucun des crétins anti-militaristes de cette planète ne peut demander mieux ou obtenir un meilleur résultat.
Je ne confonds rien du tout. C'est juste que même dans l'Art de la Guerre, au final, les catégorisations sont dénuées de sens propre.

Citation :

Encore une fois je te rapelle que l'on parle de machines de guerre probablement géantes... et perso que mon gundam puisse faire de la cuisine je n'en ait rien à faire.

Les soldats expérimentés et les bagarreurs de rues/tavernes ont au moins une chose en commun, c'est qu'ils savent que dans un combat, il arrive des choses tout à fait étrange, imprévisibles ou allant à l'encontre du bon sens. Et pas qu'au combat, d'ailleurs.

Citation :

Je crois en la complémentarité des corps d'armées de toute façon, j'estime qu'il vaut mieux avoir plusieurs unités, chacune capables d'accomplir avec efficacité son rôle plutôt qu'un être qui prétende savoir tout faire mais qui au final ne fait rien bien. Si on se retrouve confronté à une situation pour laquelle on est pas adapté, mieux vaut préserver sa vie en se repliant et en attirant l'ennemi vers des spécialistes que de tenter de jouer aux héros avec un équipement qui pourrait se révéler bien plus utile par la suite. On voit ça chez les marcheurs lincians: chacun a un rôle bien précis à accomplir dans lequel il excelle et compte sur les autres pour agir sur ce qui est hors de son domaine de compétence.

Pourquoi tu ne joues pas les Eldars des Vaisseaux Mondes alors ?
Même si tu dis vrai, ça n'a pas empêché toutes les campagnes officielles de Gros Wotour d'être remportées par les Space Marines, qui sont globalement davantage polyvalents que totalement spécialisés.

Citation :

Comme je le disait dans les premiers posts, ta main devraiit auquel cas à elle seule engloutir le prix de plusieurs dizaines de chars, requerrait l'énergie suffisante pour alimenter une armure totor et donc aussi un grand espace dans l'armure...

... C'est pas comme si elle allait avoir tout ça pour elle seule, la main.
Imaginons que je tienne un bouclier dans ma main. A moins que ça ne soit une targe minuscule, je vais pas l'utilisée pour protéger uniquement ma main, mais tout mon corps... -___________-""

Citation :

Pourquoi tu ne joues pas les Eldars des Vaisseaux Mondes alors ?
Même si tu dis vrai, ça n'a pas empêché toutes les campagnes officielles de Gros Wotour d'être remportées par les Space Marines, qui sont globalement davantage polyvalents que totalement spécialisés.

Toutes les armées sont basée sur des spécialistes, même les marines. Les marines d'assaut comme les dévastators accomplissent bien mieux le rôle qui leur est dévolu que les marines normaux. Une unité polyvalente est capable de tout faire mais sans grande efficacité, une escouade tactique marine n'a qu'une efficacité réduite si on la sors de son propre domaine de prédilection: le tir rapide anti infanterie à courte portée.

Citation :

... C'est pas comme si elle allait avoir tout ça pour elle seule, la main.
Imaginons que je tienne un bouclier dans ma main. A moins que ça ne soit une targe minuscule, je vais pas l'utilisée pour protéger uniquement ma main, mais tout mon corps... -___________-""

Faais une main en matériaux comme tu le propose super solide, elle sera plus lourde, probablement plus volumineuse et engloutira une énergie plus grande sur le total énergétique de l'armure. Le bouclier énergétique pour sa part nécessite dans tous les cas une énergie gigantesque et dans la galaxiek on ne sait produire que des domes. Si tu veux que ton dome protège ta main, il va le falloir suffisamment grand pour englober le bras en extension ce qui va augmenter ses dépenses, diminuer sa capacité de cohérence et agrandir son domaine de vulnérabilité...
Sans quoi on peut faire un champs uniquement pour la main mais auquel cas on retrouve le problème de la surdépense énergétique.


M'enfin bref, tout ceci est parti en HS délirant depuis une trentaine de posts et j'en ai ma claque, Lincia n'aura pas de méchas, lorsque je créé quelque chose, je tente de le faire cohérent avec ce que j'estime possible et selon moi les méchas ne sont pas une éventualité de développement technologique à envisager. Cet avis ne changera probablement jamais et j'aurais même tendance à dire qu'il va se renforcer vu que, suivant des études de préparation à l' ingénierie, je me rend compte à quel point ce genre de truc est peu rentable comparativement à des équivalents plus simples ou plus optimisés.

Tout post continuant sur ce HS sera supprimé.

Je poste ici plutôt que sur l'autre sujet pour ne pas encombrer le topic.

Citation :

Une légion n'est, si possible, mobilisée que six ans d'affilé avant de se voir donner une période de six ans de repos et de recommencer six ans de guerre. Au cours de leur période de repos, les légions retournent vers leurs mondes d'origine et les légionnaires, bien que toujours astreint à un entrainement hebdomadaire, sont alors libre de vivre leur vie de leurs cotés.

La durée de 6 ans est certes un passage obligé, mais plutôt que d'en faire une répartition, fais en un seul et même cycle. Une durée de 3 ans de repos et de 3 ans de guerre serait peut être plus efficace. Ca augmenterait sensiblement le trafic et la fréquence du roulement, certes, mais ça permettrait aux soldats de ne pas se reposer trop longtemps par une vie civile. La mesure d'un entraînement hebdomadaire est une excellente idée pour pallier à ce défaut, mais je ne saurais dire si cela s'avère suffisant dans la pratique, puisque comme tu le dis plus loin, ça cause un manque d'expérience par rapport aux ennemis des armées organisées que Lincian peut rencontrer sur le front.
Le concept d'interdiction des grossesses mais d'encouragement aux plaisirs terrestres (je veux dire infernaux ^^) Slaaneshi est assez limité.
De ces deux points de vue, je trouve que Lincian ne tire pas assez parti de sa technologie généraliste et se concentre trop sur le militaire pur et brut.
Par exemple, dans le vieux manga et anime Ginga Eiyuu Densetsu, il y a des lits blindés technologiques qui augmentent la durée du sommeil et du repos artificiellement, du point de vue de l'horloge interne. En d'autre termes, un soldat se reposant à l'intérieur pendant une heure en temps réel aura une nuit complète de huit heures de sommeil.
Pour empêcher les grossesses, on pourrait par exemple trouver une médicamentation empêchant les grossesses pendant une certaine durée sans entraîner d'effets secondaires nuisant à la stérilité après la durée de la prescription, et dont l'usage en campagne tomberait sous le coup de la loi martiale pour toute Lincianne tombant enceinte. D'un autre côté, si une Linciane tombe tout de même enceinte, on pourrait retirer l'embryon pour le faire se développer en cuve, dans une matrice artificielle qui aboutirait aux mêmes résultat qu'une croissance et naissance normale. Enfin, il y aurait aussi une autre approche, permettre à un psyker de tuer l'embryon sans endommager la mère, de sorte que celui-ci serait digérer par la matrice mais... cela risquerait de causer de gros ressentiments qui nuiraient à la discipline militaire en provoquant des dissensions et animosités internes. C'est toi qui voit.


Ensuite, j'aurais une question pour la bureaucratie des armées Linciannes. Qu'elle est la place qu'ils accordent aux Space Marines du Chaos ?
Par ce que, je vois bien des Space Marines de Slaanesh essayé de s'incruster dans Lincia. Après tout, même si les Archérétiques ne sont pas des marines, ce sont quand même des démons et des adeptes de Slaanesh d'un rang élevé. Et ils seraient encouragés dans ces projets par l'idée que n'importe quel humain est inférieur à n'importe quel marine du chaos (ce qui n'est pas vrai, certes, mais c'est le fruit courant de l'orgueil des marines renégats).
D'un autre côté, les Space Marines du Chaos ont toutes leurs chances de s'élever au sein de la société Linciane, dont l'Empire leur fournit une base d'opération stable, un mode de vie confortable et un lieu dans lequel rentré et se sentir chez soit (tous ne sont pas des pirates vagabonds ou des idiots qui espèrent survivre à l'aise dans une Tempête Warp permanente et sur des mondes-démons ultra-hostiles, après tout), car quoiqu'il en soit ils restent des surhommes, dont bon nombre sont des serviteurs vétérans de Slaanesh. Même s'il est évident que beaucoup préfèreront rester entre eux auprès de leurs chefs traditionnels, il est tout aussi évident que les chefs de guerre les plus ingénieux y verront une opportunité à saisir dans le rapprochement avec Lincia. Un ajout d'origine : Space Marine du Chaos, à tes succubus serait aussi une bonne idée.


Autre question : qu'arrive-t-il aux légions en sous-effectif ? J'imagine qu'elles sont dissoutes et envoyées servir dans d'autres légions, et que les bio-guerriers suivent le processus standard de passage en mode Kamikaze déluré... J'ai bon ? ^^'


PS : Je suis au regret de devoir refusé le poste de magos au département R&D, mes obligations antérieures requérant ma pleine concentration envers mes devoirs pro-impériaux. :p

Pour ce qui est des grossesses, comme le précise le texte, les légions sont suivies par un personnel médical qualifié, non seulement apte à soigner les blessés mais aussi à gérer les troupes en procurant moyen contraceptifs chimiques ou physiques, assurer des avortements si besoin est etc... Il existe des stérilisants passagers, au même titre qu'il existe déjà des pilules dans notre propre monde mais la technologie médicale linciane se concentre bien plus à la reproduction favorisée qu'à sa limitation

Pour ce qui est du roulement de six ans, il possède l'avantage de pouvoir être compatible avec des campagnes planétaires dont la durée tourne souvent aux alentours de cinq ans lorsqu'une réelle défense se trouve présente (estimations par: moi ), de plus, je trouve qu'avec une période de trois ans, en considérant que le combat n'est pas forcément en continu, atteindre le statut de vétéran serait d'autant plus dur. Je ne pense pas qu'il y aurait une perte d'efficacité beaucoup plus grande pour une période de "repos" de 6 ans que de 3 ans ou même 2. Déjà, avec un à deux ans, on perd la majorité de ses automatismes. En revanche, il faut un certain temps pour retrouver ses habitude, jusqu'à un an je pense, et si un an sur 6 n'est pas horrible, 1 an sur 3 ça commence à faire beaucoup.

Pour ce qui est des légions ayant perdu en effectif, elles reforment leurs effectifs lors des période de six ans de repos qui permettent de fournir une formation de qualité correct. SI elles tombent en sous effectif trop grand au milieu d'une campagne, elles sont alors effectivement regroupées avec d'autres légions. Les bios guerriers ne sont pas directement liés à une légion ou une autre, leur sort est donc indépendant des troupes aux cotés desquels ils peuvent combattre.


Enfin, pour ce qui est des marines, les lincians utilisent certaines bandes en tant que mercenaires, on peut par exemple noter les Despoilers, un chapitre renégat autrefois connu sous le nom d'Avengers, la bande connue sous le nom des White Thunder ainsi que les Children of Ivrae.
Dès que Lincia engage une de ces bandes, les prêtres et prêtresses tentent d'imposer le culte de Slaanesh auprès de ceux ci, avec des résultats assez variés. Les White Thunder par exemple coopèrent avec Lincia en échange de connaissances ésotériques mais vénèrent en fait Tzeentch sans s'en cacher, les Despoilers pour leur part ont massivement embrassé le culte de Khorne en 792M41 et Lincia se vit obligée d'entrer en conflit avec l'un de ses groupuscules mercenaires.
De fait, la confiance accordée aux marines est assez limitée, la plupart du temps ceux ci refusent de se soumettre à l'autorité d'êtres non marines ou ne montrent qu'une fidélité de façade très mal reçue par les lincians. Ceux qui vivent au sein de l'Empire ne sont ainsi que très rarement véritablement membres de l'Empire et du coup, il n'y a pas de succubus marines.

Tes clarifications sont assez convainquantes. Toutefois, j'ai du mal à croire qu'un marine à la fois humble (ou hypocrite), fort, zélé, ingénieux et manipulateur est plus de mal à faire son ascension sociale qu'un artiste noyé au milieu d'une foule d'artiste qui espère se démarquer en faisant des poèmes érotiques et des peintures et statues de nues à foison... Et donc sans trop d'originalité. ;)
C'est un peu comme le commerce ou même le porno, tu vois. Il y a plein de jolies femmes délurées et d'hommes au sexe d'une taille complètement cheatée, mais au final tout ça manque de saveur, d'originalité et de sentiment. Aucune émotion ne s'en dégage véritablement. Il y a seulement de temps en temps une personnalité qui se démarque par un moyen ou un autre et arrive à inonder le marché (Katsumi et sa collection de trophées, Rocco Siffredi, etc...) et ceux-là qui s'extirpent de la masse peuvent être comparés aux succubus, puisqu'ils arrivent à une position de leader sur le marché.
Bon, c'est vrai que ce genre de Space Marines a plutôt tendance à accumuler les Dons du Chaos de sorte à devenir soit un Enfant du Chaos, soit un Prince Démon. Mais on pourrait dire pareil à propos des adeptes humains qui ne deviennent pas succubus. ;)

L'ascension au stade de succubus se fait alors que l'on progresse socialement, on ne peut pas faire une ascension sociale si l'on est pas membre d'une société.

Raison de plus pour essayer de s'y intégrer. ;)
Regarde, avant un président black c'était impensable aux Etats-Unis, de même qu'un émigré de seconde génération en France. ;)

Tu vois sérieusement un marine faire des efforts pour son intégration sociale?

Un marine vénérant déjà Slaanesh, oui.

Après c'est sur que si tu cherches à les convertir, ça marchera jamais. Mais des petites bandes d'Emperor's children (ça doit bien exister) ça me semble très plausible.

Des marines Slaaneshi ou vénérant le Chaos Universel à la base par indécision seraient aisément convertis. Il ne faut pas oublier que les capacités cognitives d'un space marine basique sont supérieures à celles d'un humain basique. Ce qui fait que les marines sont presque toujours des brutes c'est leur éducation, mais un philosophe lincian réglerait le problème facilement je suppose, en prenant au cas par cas les individus prometteurs. D'autant qu'un marine apprend beaucoup plus vite qu'un humain normal et que jusqu'à un certain âge, son esprit reste globalement malléable comme celui d'un jeune enfant, tout en étant suffisamment pris en main par le Chapitre pour rester relativement imperméable. D'où la mentalité naïve, dévouée et rigide à la fois de nombreux marines...

Citation :

Hortus: Le hortus est une arme de corps à corps ayant l'apparence d'un gant d'où peuvent sortir une série de lames de combat. Celles ci peuvent autant servir au corps à corps que comme armes de tir de très courtes portée qui peuvent être décochées peu avant l'assaut.
Un hortus compte comme une arme de corps à corps ou une arme énergétique, suivant le modèle. Une figurine combattant avec un ou plusieurs Hortus disposera d'un bonus de plus une attaque lors du premier round de tout corps à corps.

Petite clarification demandée, Arax, à propos des hortus. Il s'agit d'une arme de càc à une main ou bien elle sort de la règlementation ordinaire ?
Je m'explique :
- En partant de l'idée que ça sort des règlementations normales, un Bio-Guerriers de base avec paire d'hortus commençerait le premier round d'un combat au CàC avec 3 Attaques, 4 s'il a chargé. Puis, s'il est toujours engagé, avec 1 Attaque. Ca limite le grosbillisme, c'est vrai, mais au final ça rend assez bof et ça retranscrit assez moyennement (puisque l'hortus est une sorte de gant, il s'adapte au bras, il fait littéralement parti du corps, donc ça ne retranscrit pas très fidèlement).
- Mais si on part du principe qu'un Hortus est une arme de CàC à une main, le premier round de CàC permet de faire du 4 Attaques, 5 en charge, puis du 2 Attaques par phase du même corps à corps. C'est peut être un peu "trop" mais ça retranscrit plus fidèlement, ce n'est que mon avis.
-Sinon, tu as la possibilité de faire des Hortus de simples armes de CàC et des Hortus énergétiques de simples armes énergétiques, mais, je sais que ce n'est pas ce que tu recherche (et d'ailleurs, ça me décevrait un peu si c'était le cas).

Après avoir fait un test contre des Space Marines puis des Bushi de Tôgenkyô et après avoir retravaillé leur profils et règles (par ex, j'ai changé le fonctionnement des katana / daisho, ça faisait longtemps que je cherchais à remplacer "arme perforante" qui ne retranscrit pas fidèlement, et qui en plus est devenu plus faible qu'avant, et inutile avec ne Force 3, mais j'en parlerais peut être une autre fois), j'en suis arrivé à la conclusion que les Bio-Guerriers Lincians ne peuvent gagner que par une charge décisive, si on prend la première possibilité exposée (en les mettant en nombre égal, soit 6 contre 6 plus un chef d'équipe dans les deux unités, ce qui fait du 7 contre 7).

Ensuite, je voudrais savoir si la règle spéciale des Hortus fonctionne dans le cas où ils sont déjà verrouillés au corps à corps et que au tour suivant, une autre unité ennemie les charge. Gagne-t-il une attaque supp contre toutes les unités ennemies engagées contre les porteurs d'Hortus ou bien seulement contre les figurines de l'unité de renfort ennemie ? Ou alors aucune Attaque supplémentaire (ce qui me semble le choix le plus plausible, mais ça reste très obscur) ?

En ce qui a trait au prix des Bio-Guerriers, je dirais 10 pts par figurine, en coût de base (ça renforce le lien avec les troupes de chocs / cataphractaire ;)) pour moins ça rendrait le pouvoir des Hortus abusé, la règle Symbiose et la fragilité ne suffiraient pas à justifier ça. Pour la Mère, je parlerais plutôt de 40 pts en temps normal, mais elle est trop fragile, je dirais donc plutôt du 25 à 35 pts. Et en tant qu'amélioration d'unité, plutôt que Choix d'Elite, car ses pouvoirs sont relativement "faibles" tout en permettant une grande polyvalence.

Pour ce qui est des prix des Succubus... Je ne sais pas trop. Je dirais bien au moins pour 70 points, sachant que leur profil n'est pas représentatif du background (dans le codex CDD, les humains possédés ont la caractéristique Force de leur démon, les choix d'élite Possédé pouvait booster leur Force jusqu'à Force 10, etc...), mais que leur rapidité compense. Je dirais, allez, un bon 60 à 70pts de base, voire du 80 à 90 si les Hortus leur permettent d'aller jusqu'à une pointe de 7 Attaques à Initiative 10 (grenades). Après, chaque origine a un coût. Ou alors, tu augmente le coût de base du Succubus vers 100 à 120 points (à cause de l'immortalité, qui je le redis, doit être sous condition d'un test psychique réussi, par ce que même Lucius ne ressuscite pas aussi vite).


Allez, j'espère que ça te fais plaisir, Slaaneshi. :p

1 hortus compte comme une arme de cac, une paire comme deux. Ainsi, une figurine avec une paire de hortus disposera de +1 attaque pour le port de deux armes et +1 supplémentaire pour la règle spé de l'arme, en charge elle disposera en plus d'encore +1 attaque.
Si une unité vient charger un corps à corps pré existant, elle compte certes comme ayant chargé mais il ne s'agira pas du premier round de ce corps à corps, pas de bonus donc pour un porteur de hortus déjà engagé car il n'a pas le temps de faire un tir de contre charge pas plus que pour un porteur chargeant dans une mêlée: on ne tire pas au cac à 40k et ça évite la possibilité du: j'englue au close avec une unité de la légion, je contre charge avec une de bios guerrier, tes marines d'assaut sont morts.

Pour les mères, elles ne sont pas conçue pour aller au combat aux cotés de leur portée, il ne peut donc s'agir de chefs d'unités mais bien de persos semi indépendants.

Il faudra que je profite des vacs pour le reprendre ce fandex moi

Spoiler:

Je sais que c'est un peu hors sujet, mais je t'ai trouver ça comme illustration, à propos des passages disant que les technoprêtres se sont "libérés du culte de la machine pour celui du plaisir"...

(j'adore le petit cadenas complètement inutile sur son string... *.*)


Edit :

Pour l'origine Biologis, je te propose, selon la façon dont tu conçois :
Soit : "Entre 10 et 20pts : Le Succubus use de ses connaissances pour remodeler et perfectionner la chair. Il gagne la règle Insensible à la Douleur."
Soit : "Xpts : Le Succubus Biologis a mené de nombreuses expériences et de brillants projets scientifiques pour en arriver à ce statut..." et tu donnes soit l'accès ou un meilleur accès à une unité en particulier (les chipères du projet Centaurus, par exemple, ou supprimer une limitation ou supprimer la limitation sur les Bio-Guerriers et/ou les mères prêtresses, etc) soit plus un truc permettant d'améliorer d'autres unités, soit à la façon de la règle spéciale de Fabius Bile, soit à la façon de celle du perso spécial O'Shova, qui permettait d'améliorer la CC des guerriers de feu pour 2 ou 3 pts par figurine d'une unité ou quelque chose dans ce genre. L'accès à certains équipements supplémentaires peut aussi être envisageable.

Edit 2 : Ou alors, pour le Biologis, une règle que j'estime entre 10 et 20 points, la possibilité de faire passer un choix d'Elite en Troupe.

Edit 3 : Au passage, il faudrait rajouter une suite possible de Bio-Guerriers aux Succubus. Dans ce cadre, ils remplaçeraient la mère-pêcheresse. Petit détail en accord avec ton fluff. ;)

Reprise du topic après une longue mise en pause car ça y est, j'ai commencé à monter et peindre les toutes premières figurines de mon armée linciane et, si elle pourra être jouer grâce aux codex chevalier gris et garde impériale, il est quand même bien plus drôle de lui faire ses propres règles!
On va donc reprendre en commençant par les choix de troupes, du fait qu'il s'agit là des choix le plus basiques de l'armée et sans doute des plus faciles à fixer. Une nouvelle fois, tout avis, critique, proposition de règle et autre sera bienvenue


Escouade de Légionnaires Lincians 65pts
Formant la base des forces armées lincianes, les légionnaires sont une infanterie polyvalente, bien équipée et entrainée, plus flexible que la garde impériale mais aussi moins solide, ne disposant pas de la discipline de fer imposée par les commissaires.

Type	CC	CT	F	E	PV	I	A	Cd	Svg
Légionnaire	3	3	3	3	1	3	1	7	5+
Lochias	4	3	3	3	1	3	2	8	5+

Composition: 11 légionnaires lincians, 1 Lochias (sergent)
Type d'unité: Infanterie
Équipement: fusil automatique (légionnaire), pistolet automatique et arme de corps à corps (Lochias), grenades à fragmentation et antichar, armure linciane.
Règles spéciales:
Options:
Jusqu'à deux légionnaires peuvent échanger leurs fusils automatiques contre: un fuseur (10pts), un lance flamme (5pts), un lance grenade (5pts).
Tout légionnaire peut recevoir un lance grenade auxiliaire: 4/5pts/figurine.
Un légionnaire peut recevoir une icône de Slaanesh (10pts).
Le lochias peut remplacer son arme de corps à corps par: un hortus (2pts), une arme énergétique (5pts) une torche à fusion (15pts).
Le lochias peut recevoir: des bombes à fusion (5pts)


Escouade d'infanterie légère hypurane (85pts)
Elevés dans les plaines et les forêts des mondes du système Hypur, les membres de ces escouades d'infanterie légère sont spécialisés dans les opérations d'embuscade et de combat en terrain dense. Faisant preuve d'une grande bravoure et toujours désireux de porter le combat à l'ennemi, ils couvrent admirablement les flancs des armées lincianes et sèment la zizanie dans les rangs ennemis.

Type	CC	CT	F	E	PV	I	A	Cd	Svg
Barbare	3	3	3	3	1	4	1	8	6+
Archigos	4	3	3	3	1	4	2	8	6+

Composition: 11 barbares d'Hypur et un Archigos (chef)
Type d'unité: Infanterie
Equipement: Fusil automatique, deux armes de corps à corps, grenades à fragmentation, armure légère linciane, marque de Slaanesh (déjà incluse dans le profil).
Règles spéciales: Infiltrateurs, discrétion, obstinés.
Options: deux Barbares peuvent remplacer leurs fusils par: fusil de sniper (5pts), lance grenade (5pts), lance flamme (5pts).
L'Archigos peut échanger ses deux armes de corps à corps contre: une paire de hortus (+2pts), une torche à fusion et un hortus: (+15pts)
L'archigos peut recevoir: des bombes à fusion (5pts).


Fratrie de Bios Guerriers (11pts/figurine)
Fruits du génie biologique Lincian, les bios guerriers sont des combattants de corps à corps d'élite psychiquement liés à une mère prêtresse les dirigeant au combat.
[tr]

Type	CC	CT	F	E	PV	I	A	Cd	Svg
Bio-Guerrier	4	3	4	3	1	5	1	8	6+

Composition: 6-12 bios guerriers
Type d'unité: Infanterie
Equipement: Paire de Hortus, Fusil à pompe lourd, armure légère linciane, grenades frag et antichar.
Règles spéciales: Symbiose (voir plus bas).
Option:
Par tranche complète de 6 figurines dans l'escouade, un bio-guerrier peut recevoir: un fuseur (10pts), une sirène de mort (15pts).
Par tranche complète de 6 figurines dans l'escouade, un autre bio-guerrier peut recevoir: Une paire de hortus énergétiques (10pts), une torche à fusion (15pts).


Manipule de Sagitariis (155pts)
(Vous ne pouvez prendre plus d'unités de sagitariis que d'unités de légionnaires ou d'hoplites dans votre armée. Les sagitarii n'occupent pas de choix de troupe, obligatoires ou non.
Plates formes mobiles quadrupèdes, les sagitariis fournissent à l'infanterie linciane le soutien d'arme lourde pouvant lui faire défaut.
[tr]

Type	CC	CT	F	E	PV	I	A	Cd	Svg
Sagitarii	3	3	3	4	2	2	1	8	4+
Balistaire	3	3	3	3	1	3	1	8	4+

Composition: 2 Balistaires et 4 Sagitariis
Type d'unité: Infanterie (les sagitariis comptent comme 2 figurines pour ce qui est du transport.
Equipement: Signum (balistaire), armure lourde, bioniques, Multi Laser (sagitarii)
Règles spéciales: implacables.
Options: tout les sagitariis de la manipule peuvent échanger leurs multi laser contre: un bolter lourd (5pts), un multi-fuseur (10pts), un canon laser (15pts), un blastmaster (20pts).



Equipements et règles spéciales

Fusil automatique: portée 24ps, force 3, PA -, tir rapide
Fusil à pompe Lourd: Portée: 12ps, force 4, PA -, assaut 2
Lance grenade auxiliaire: Il s'agit là d'un lance grenade monté sous le fusil et pouvant tirer une seule fois par partie.
Hortus:un hortus compte comme une arme de corps à corps ou énergétique, suivant le cas. De plus, un porteur de Hortus reçoit une attaque supplémentaire lors du premier tour de chaque corps à corps.
Blastmaster: Portée 48ps, Force 8, PA3, explosion, lourde 1
Signum: pour chaque signum contenu dans l'escouade, une figurine de l'escouade peut utiliser une CT de 5 à la place de la sienne.

Symbiose: Vous ne pouvez avoir dans votre armée plus d'unités de bios guerriers que d'unités de mère prêtresse. Chaque unité de bio guerrier doit être liée au début de la partie à une mère prêtresse spécifique avec un maximum d'une fratrie par mère prêtresse. Aussi longtemps que la mère liée est en vie, l'escouade de bios guerriers peut utiliser son commandement pour tout test qu'elle ait à faire. Si la mère d'une fratrie est retirée comme perte, l'unité doit immédiatement effectuer un test de moral ainsi qu'au début de chacun de ses tours suivants. Si le test est raté, l'unité doit se déplacer au plus vite vers la dernière position de leur mère. L'unité n'est pas forcée de sprinter et peut lancer un assaut si celui ci la rapproche de sa mère.

Ça m'a l'air pas mal du tout. Juste, ton blastmaster peut tirer qu'en une seule fréquence et il pilonne en plus? Et il est pas assez cher je trouve... 'fin, si en fait mais comparer au prix qu'il coute dans le dex SMC non.

J'avais oublié le pilonnage en effet, et je n'ai pas mis la fréquence variée car son porteur est implacable.
Pour ce qui est du coût, il est à 5 points de plus que le canon laser, comme dans le dex SMC