Les Tau

Dans aucun codex on parle de problème de munitions en même temps...

En résumé, tu admet que ce que dit Arax est vrai (chose que je t'ai dite avant d'ailleurs) donc tu admet que quelque chose est propulsé par une explosion de plasma.
Par contre tu dit que ce quelque chose n'est pas une balle ni un projectile solide. Veux tu me donner alors la nature de cette chose projetée s'il te plait? parce moi là j'avoue que je sèche.

Note que j'essaie de rester poli malgré la profonde lassitude que me provoque ce débat stérile depuis déjà plusieurs pages.

Non, j'admets que ce que dit Arax serait logique si il était fait état de projectiles solides, mais la ils ne parlent que de plasma et rien d'autres, ensuite, je sais pas, j'y connait rien, mais (dites-moi si je me trompe) il serait possible que ce plasma soit a la température minimale pour avoir ce nom, et ainsi ne pas pouvoir traverser n'importe quoi, mais quand meme pouvoir détruire un véhicule léger? (D'après Arax ca le peut en tout cas) Enfin, comme je l'ai dis j'y connais rien donc peut-etre que je me trompe, mais ca me parait logique non?

Arguit: et bien merci d'etre resté poli. Surtout si c'est difficile.

Je croit me souvenir que c'était explicité dans le codex V3 mais je ne l'ai pas sous la main. Dans tous les cas, si il n'est nulle part fait mention de projectiles solides il n'est jamais non plus dit qu'il y avait une projection de plasma. Il est dit qu'il y a une explosion de plasma au sortir du canon, du coup, si le plasma était le tir, sa portée effective serait de trois mètres maxi. Donc on peut dire sans se tromper que les armes à impulsion ne tirent pas de plasma.

Les tirs à impulsion çà traverse, du plasma c'est un gaz, çà te vaporise, donc çà ne peut pas être du plasma...

Un plasma est une matière ionisée généralement et en tout les cas chauffé à plusieurs millions de degrés. Donc non, tu ne peux pas avoir une arme à plasma à faible température.

Bon, bah ok, ca tire de munitions solides alors, vous m'avez convaincu.

Le plasma est utilisé dans les armes des Tau pour projeter le... projectile. Leurs armes à plasma (canon à plasma pour exo-armure, en général) sont plus stables que celles des Imprériaux, mais leur efficacité s'en voit réduite.

Les chars Tau sont bien des antigravs, et pas les Valkyries. Je vois pas quels sont vos arguments pour dire que les Valkyries sont des antigravs, à part "je vois pas de réacteurs". Elles sont équivalentes à nos appareils actuels qui peuvent décoller et aterrir verticalement (ce grâce à des tuyères orientables), et que je sache, même les Ricains n'ont pas encore inventé l'antigravité.

De plus, se déplacer autrement que verticalement avec la technologie antigrav est impossible. Tout le reste des déplacements doit être fait avec des propulseurs principaux.

Et sinon, cette discussion était au départ une discussion idéologique (ce qui est intéressant), et est maintenant réduite à :

"mé non lé tau i zon pa du plasma"
_mé si en plus i zon des zantigrav"
_mé non é pis tfaçon técoute pas skon te di"
_é bé toi non plu"

L'orthographe a été modifiée pour ne pas qu'on reconnaisse les protagonistes. Et puis pour caricaturer un peu.
Bref, je pense que le débat peut-être clos maintenant qu'on a épuisé tous les aspects intéressants du problème.

+1, tout simplement.

Citation :

De plus, se déplacer autrement que verticalement avec la technologie antigrav est impossible. Tout le reste des déplacements doit être fait avec des propulseurs principaux.

On est d'accord mais il me semble qu'on a jamais dis le contraire. Pour les Valkyries c'était à l'arret qu'on se demandait si il y avait de l'A-grav, pas en déplacement...

+1 Gollum, par contre, au départ le débat ne portait pas sur l'idéologie.

Bon, sinon, j'ai vu des énormités sur le chat hier soir, apparemment, (d'après Ravensburg) un GI de base vaut plus qu'un GDF, un Hammeread c'est nul etc... Alors voila une comparaison, en essayant de rester objectif (vous remarquerez que les impériaux sont toujours plus nombreux), c'est pas une liste exhaustive non plus je rappelle. Il y a juste les trucs les plus importants. Et encore une fois je peux me tromper.

Troupes:

Impériales: Les GI, ils sont hyper nombreux et très compétents vu que ce sont les meilleurs des FDP (dans la plupart des cas), leur équipement standard est un fusil laser et un gilet par-balle, quelques fois armures carapaces et des armes lourdes, ils sont parfois embarqués en Chimère.

Tau: GDF, Ils sont bien plus compétents (entrainés depuis leur enfance), et le fait qu'ils voient mal est compensé par leurs casques. Ils possèdent des fusils a impulsion, qui sont bien plus puissants que les fusils laser, quelques fois des fusils rails et des désignateurs laser, mais a part ca pas d'armes lourdes, le fait qu'ils soient presque toujours embarqués en Devilfish les rend très mobile.
Ils ont de plus des auxiliaires Kroots et humains, les kroots n'ont pas d'armures mais sont très forts (physiquement) et leur arme est assez puissante (plus que le fusil laser). Les auxiliaires humains ca dépend, certains sont équipés comme des GI, d'autres avec des armes Tau, mais ils sont généralement plus compétents que les impériaux vu qu'ils survivent plus longtemps (les Tau ne sacrifient jamais des soldats vu qu'ils en ont pas assez, les Impériaux oui). Tout ca, est généralement très peu nombreux.

Troupes d'élite:

Impériaux:

Vétérans: Comme les GI de base, mais généralement mieux équipés, et bien plus compétents.

TDC: entrainés depuis leur enfance, ils possèdent des armures carapaces et des fusils radiants laser, des armes très puissantes.

Tau:

Stealth: Au départ des GDF, mais avec 4 ans de service en plus, des exo-armure (aussi résistant que des armures énergétiques) et des canons a impulsion (une espèce de "mitrailleuse a impulsion"), sont très peu nombreux (beaucoup moins que des vétérans ou des TDC impériales), ils sont très rapides, ont des brouilleurs optiques (qui permettent d'etre plus discret, pas infaillible non plus) et parfois des fuseurs et désignateurs laser.

Crisis: encore 4 ans de plus que les Stealth, plus résistants, beaucoup beaucoup (il doit y avoir au moins 20 élites impériaux pour une Crisis, voire plus) moins nombreux, très rapides, sont de vraies plate-formes d'armes lourdes mobiles.

Tanks:

Impériaux:

Leman Russ: très variés, très résistants et très puissants, le modèle de base tire très loin une galette très puissante, d'autres sont plus puissants ou moins, tirent plus loin ou moins, des obus plus puissants ou moins. L'Imperium en possède en grosse, très grosses quantités.

Tau: Hammeread: Pas très résistant, mais portée de malade, hyper puissant et tire des galettes, a peu près équivalent au leman Russ de base.

Pas encore fini, je le ferais ce soir.

Citation :

Troupes:

Impériales: Les GI, ils sont hyper nombreux et très compétents vu que ce sont les meilleurs des FDP (dans la plupart des cas), leur équipement standard est un fusil laser et un gilet par-balle, quelques fois armures carapaces et des armes lourdes, ils sont parfois embarqués en Chimère.

Tau: GDF, Ils sont bien plus compétents (entrainés depuis leur enfance), et le fait qu'ils voient mal est compensé par leurs casques. Ils possèdent des fusils a impulsion, qui sont bien plus puissants que les fusils laser, quelques fois des fusils rails et des désignateurs laser, mais a part ca pas d'armes lourdes, le fait qu'ils soient presque toujours embarqués en Devilfish les rend très mobile.
Ils ont de plus des auxiliaires Kroots et humains, les kroots n'ont pas d'armures mais sont très forts (physiquement) et leur arme est assez puissante (plus que le fusil laser). Les auxiliaires humains ca dépend, certains sont équipés comme des GI, d'autres avec des armes Tau, mais ils sont généralement plus compétents que les impériaux vu qu'ils survivent plus longtemps (les Tau ne sacrifient jamais des soldats vu qu'ils en ont pas assez, les Impériaux oui). Tout ca, est généralement très peu nombreux.

Un guerrier de feu passe quatre ans en service actif, du coup, on peu dire sans se tromper qu'il finit son service actif à ce moment là. Il est donc tout autant entrainé qu'un garde au sortir de sa formation voir moins du fait que le garde à commencé à servir dans les FDP. De plus, le guerrier de feu ne passe que quatre ans en tant que tel, sachant que les Tau excluent la guerre ouverte, sur ces quatre ans, il en passera probablement un an à se battre entre les périodes d'attentes tactiques et les voyages intersystème tau ultra longs. Le garde pour sa part n'est recruté que si il y a un conflit à faire et il ne cessera de se battre qu'une fois l'ennemi écrasé ou une fois qu'il sera mort. Du coup il combat beaucoup plus que le guerrier de feu pour une même période et gagne ainsi beaucoup plus d'expérience.
Donc le guerrier de feu lambda est incontestablement inférieur sur le plan entrainement et expérience que le garde mais lui est très supérieur sur le plan de l'équipement individuel.
Il faut ensuite se dire que chaque escouade de garde d'un régiment standard est équipé d'une arme lourde et une arme spéciale. De ce fait les gardes peuvent gérer par eux même toutes sorte de menace ce que les Tau ne peuvent faire sans appui blindé ou d'exo armures. De ce fait, la garde est équivalente au guerriers de feu et leur devient très vite supérieurs grâce à leurs conditions de vie plus dures. En revanche, les GDF sont beaucoup plus armés individuellement.

Citation :

Troupes d'élite:

Impériaux:

Vétérans: Comme les GI de base, mais généralement mieux équipés, et bien plus compétents.

TDC: entrainés depuis leur enfance, ils possèdent des armures carapaces et des fusils radiants laser, des armes très puissantes.

Tau:

Stealth: Au départ des GDF, mais avec 4 ans de service en plus, des exo-armure (aussi résistant que des armures énergétiques) et des canons a impulsion (une espèce de "mitrailleuse a impulsion"), sont très peu nombreux (beaucoup moins que des vétérans ou des TDC impériales), ils sont très rapides, ont des brouilleurs optiques (qui permettent d'etre plus discret, pas infaillible non plus) et parfois des fuseurs et désignateurs laser.

Crisis: encore 4 ans de plus que les Stealth, plus résistants, beaucoup beaucoup (il doit y avoir au moins 20 élites impériaux pour une Crisis, voire plus) moins nombreux, très rapides, sont de vraies plate-formes d'armes lourdes mobiles.

Les vétérans ne sont pas des troupes d'élite, il n'y a pas de différence entre un vétéran et un garde de base sur le plan du grade ou de l'apparence, la différence tiens à ce que le vétéran à survécu à 2/3 batailles, soit même pas un mois de service. Le guerrier de feu doit attendre quatre ans pour passer shas'ui ce qui confirme que les humains gagnent bien plus d'expérience que les Tau à période égale.
Ensuite, les exo armures sont quelque chose qui n'est pas exactement comparable avec de l'infanterie mais je peut te dire que des troupes de choc, face à des stealth leur mènent la vie dure et que le résultat est loin d'être donné d'avance, d'autant que les troupes de choc sont souvent aéroportées et qu'elles résistent mieux aux tirs des stealth que les stealth ne le font aux tirs de fusils radiants. Le combat est loin d'être gagné d'avance pour les Tau qui sont en plus en infériorité numérique. Le combat n'est pas non plus gagné pour les impériaux.

Les exo armures crisis sont l'élite incontestable des Tau et il est vrai que l'infanterie de la garde ne peut vaincre que par le nombre ou l'arme spéciale mais face à ça, la garde dispose de chars, de sentinelles ou d'aéronefs qui n'ont eux aussi pas d'équivalents chez les tau. La crisis n'est de base pas comparable avec autre chose que les terminators et les oblitérators.

Citation :

Impériaux:

Leman Russ: très variés, très résistants et très puissants, le modèle de base tire très loin une galette très puissante, d'autres sont plus puissants ou moins, tirent plus loin ou moins, des obus plus puissants ou moins. L'Imperium en possède en grosse, très grosses quantités.

Tau: Hammeread: Pas très résistant, mais portée de malade, hyper puissant et tire des galettes, a peu près équivalent au leman Russ de base.

Le hammerhead tire des galettes puissantes? elles sont moins efficaces que celles du plus faible des leman russ... De même, le tir hyper puissant est pas plus dangereux (même moins) que celui anti char d'un Vanquisher ou anti tout d'un Démolisseur. La portée elle aussi est égale de celle des impériaux et même plus faible que celle de l'artillerie du coup...

J'aimerait juste ajouter que les GI peuvent avoir un équipement qui n'a rien à envier à celui des Tau.

je veut bien sûr parler des bioniques répandues dans régiments des mondes avancés technologiquement, mais aussi de la caméléoline des régiments d'infanterie légère.


Et on peut aussi rappeler que les GI peuvent, en fonction de leur monde d'origine, s'avérer redoutable en combat rapproché, spécialisés dans la guerre des jungles, entièrement motorisé/aéroporté... Comparer à un garde c'est bien, mais encore faut-il préciser quoi. Car les régiments spécialisés ça existe, c'est même répandu. Et un GDF n'est pas spécialisé comme un GI.

Il y a même certains régiments où tous les soldats de base ont des armures carapaces....

Arax, Inquisiteur a écrit:

Le hammerhead tire des galettes puissantes? elles sont moins efficaces que celles du plus faible des leman russ... De même, le tir hyper puissant est pas plus dangereux (même moins) que celui anti char d'un Vanquisher ou anti tout d'un Démolisseur. La portée elle aussi est égale de celle des impériaux et même plus faible que celle de l'artillerie du coup...

c'est quoi l'arme du Vanquisher ? parce que plus fort que F 10, PA 1 et portée 72 pas, je suis quand même curieux (que je sache quoi éviter pour mon carnifex )

peut-être que ça joue sur le nombre de tir

le démolisseur à pas une portée de 24 pas ?

et par contre je plussoie le hammerhead ne tire pas vraiment des galettes puissantes, juste efficaces

Citation :

c'est quoi l'arme du Vanquisher ? parce que plus fort que F 10, PA 1 et portée 72 pas, je suis quand même curieux (que je sache quoi éviter pour mon carnifex )

Le Vanquisher c'est un F 8, PA 2, portée 72ps, lourde 1 avec 2D6 pour pénétrer les blindage.

Donc en gros ton Hammerhead est mal....tout comme le carni.

Citation :

le démolisseur à pas une portée de 24 pas ?

Si....mais il a F 10, PA 2, artillerie 1, grande explosion

Maitrelam a écrit:

Citation :

c'est quoi l'arme du Vanquisher ? parce que plus fort que F 10, PA 1 et portée 72 pas, je suis quand même curieux (que je sache quoi éviter pour mon carnifex )

Le Vanquisher c'est un F 8, PA 2, portée 72ps, lourde 1 avec 2D6 pour pénétrer les blindage.

Donc en gros ton Hammerhead est mal....tout comme le carni.

Citation :

le démolisseur à pas une portée de 24 pas ?

Si....mais il a F 10, PA 2, artillerie 1, grande explosion

le cari ne craint rien , mais combien vaut un vanquisher ? que je sache s j'ai de quoi payer la régénération, le plsu 1 en endurance et en points de vie à mon carni

Un Vanquisher vaut 155 point......pour peu de tu mette le chevalier commandeur Pask dedans pour 50 point en plus il te donne une CT de 4, permet d'ajouter 1 au test de pénétration des blindages et permet de relancer les dés pour blésser rater contre les créature monstrueuse.

En d'autres termes, beaucoup plus cher qu'un Carni, mais en même temps, les tytys sont cheatays

Les vostroyen sont lourdement armées(armure carapace et équipement soigneusement créer) et une très grande dévotion.

Le premier et unique est un régiment très spécialisé et très efficace en discrétion.

Les Cadien sont particulièrement redoutable en presque toute circonstance et contre presque tout type d'ennemis.

Etc, etc...

Arax, Inquisiteur a écrit:

En d'autres termes, beaucoup plus cher qu'un Carni, mais en même temps, les tytys sont cheatays

on voit que tu as jamais pu admirer mon carnifex 250 points par contre il est capable de gagner un duel de tir contre une broadside

Citation :

Un guerrier de feu passe quatre ans en service actif, du coup, on peu dire sans se tromper qu'il finit son service actif à ce moment là. Il est donc tout autant entrainé qu'un garde au sortir de sa formation voir moins du fait que le garde à commencé à servir dans les FDP. De plus, le guerrier de feu ne passe que quatre ans en tant que tel, sachant que les Tau excluent la guerre ouverte, sur ces quatre ans, il en passera probablement un an à se battre entre les périodes d'attentes tactiques et les voyages intersystème tau ultra longs. Le garde pour sa part n'est recruté que si il y a un conflit à faire et il ne cessera de se battre qu'une fois l'ennemi écrasé ou une fois qu'il sera mort. Du coup il combat beaucoup plus que le guerrier de feu pour une même période et gagne ainsi beaucoup plus d'expérience.

Je rappelle que contrairement au garde, le GDF s'entraine non-stop depuis son enfance, y compris pendant les périodes de paix. Donc ils seront quand meme plus compétent que les GI de base, en plus, vu la durée de vie moyenne des GI, ils ont pas le temps de gagner beaucoup d'expériences, d'ailleurs c'est ca la base des Tau: très très forts, mais très très peu nombreux.

Citation :

Il faut ensuite se dire que chaque escouade de garde d'un régiment standard est équipé d'une arme lourde et une arme spéciale. De ce fait les gardes peuvent gérer par eux même toutes sorte de menace ce que les Tau ne peuvent faire sans appui blindé ou d'exo armures. De ce fait, la garde est équivalente au guerriers de feu et leur devient très vite supérieurs grâce à leurs conditions de vie plus dures. En revanche, les GDF sont beaucoup plus armés individuellement.

En effet, d'ailleurs j'en ai parlé dans mon comparatif. Par contre, les conditions de vie plus dures ne sont pas spécialement un avantage pour la Garde vu que (comme je le dis ci-dessus) ils ont pas une grande durée de vie.

Citation :

Les vétérans ne sont pas des troupes d'élite, il n'y a pas de différence entre un vétéran et un garde de base sur le plan du grade ou de l'apparence, la différence tiens à ce que le vétéran à survécu à 2/3 batailles, soit même pas un mois de service. Le guerrier de feu doit attendre quatre ans pour passer shas'ui ce qui confirme que les humains gagnent bien plus d'expérience que les Tau à période égale.

Non, en grade en effet c'est le meme, mais pas en compétences, déja les 3/4 batailles ca leur prendra pas mal de temps a cause des voyages entre deux terrains d'opération, de plus, (d'après le dex GI V5) ils sont généralement mis dans d'autres régiments moins expérimentés ou ils serviront bien de troupes d'élite. Enfin, je vois pas le rapport avec le Shas'ui?

Citation :

Ensuite, les exo armures sont quelque chose qui n'est pas exactement comparable avec de l'infanterie mais je peut te dire que des troupes de choc, face à des stealth leur mènent la vie dure et que le résultat est loin d'être donné d'avance, d'autant que les troupes de choc sont souvent aéroportées et qu'elles résistent mieux aux tirs des stealth que les stealth ne le font aux tirs de fusils radiants. Le combat est loin d'être gagné d'avance pour les Tau qui sont en plus en infériorité numérique. Le combat n'est pas non plus gagné pour les impériaux.

C'est en gros ce que j'ai dis, on est donc d'accord sur ce point-la.

Citation :

Le hammerhead tire des galettes puissantes? elles sont moins efficaces que celles du plus faible des leman russ... De même, le tir hyper puissant est pas plus dangereux (même moins) que celui anti char d'un Vanquisher ou anti tout d'un Démolisseur. La portée elle aussi est égale de celle des impériaux et même plus faible que celle de l'artillerie du coup...

Alors la non! Si il est vrai que leurs galettes sont moins puissantes, leurs tirs pénétrants sont aussi efficaces que ceux d'un Vanquisher (voire un peu plus, mais juste un peu).

Citation :

Et on peut aussi rappeler que les GI peuvent, en fonction de leur monde d'origine, s'avérer redoutable en combat rapproché, spécialisés dans la guerre des jungles, entièrement motorisé/aéroporté... Comparer à un garde c'est bien, mais encore faut-il préciser quoi. Car les régiments spécialisés ça existe, c'est même répandu. Et un GDF n'est pas spécialisé comme un GI.

A la fois un avantage et un désavantage ca.

Citation :

Les vostroyen sont lourdement armées(armure carapace et équipement soigneusement créer) et une très grande dévotion.

Je suis d'accord, mais d'un autre coté, les GDF aussi ont des armures carapaces et une très grande dévotion.

Citation :

Le premier et unique est un régiment très spécialisé et très efficace en discrétion.

ouais, mais le Premier et Unique, d'abord il est unique (sans blague ), et en plus il est de l'autre coté de l'univers. Disons que la garde possède d'autres (rares) régiments du meme accabit, mais la ils sont beucoup plus rares que des GDF.

Citation :

Les Cadien sont particulièrement redoutable en presque toute circonstance et contre presque tout type d'ennemis.

ca c'est sur, mais le Cadian de base vaut pas le GDF de base je crois (quoique...), enfin, de toute manière les Cadians sont de l'autre coté de la galaxie et sont actuellement très occupés.

Citation :

ca c'est sur, mais le Cadian de base vaut pas le GDF de base je crois (quoique...), enfin, de toute manière les Cadians sont de l'autre coté de la galaxie et sont actuellement très occupés.

Un Cadien apprend a assembler un fusil laser avant de marcher donc hein. Et faut pas croire mais beaucoup de régiments Cadien sont éparpillé de par la galaxie. Il n'y aurais rien d'étonnant a voir des Cadien se battre contre les Tau. Et si on dis troupe de choc Cadienne c'est pas pour rien.

Citation :

A la fois un avantage et un désavantage ca.

En quoi? On mélange toujours les régiment de différent type.

Citation :

Il n'y aurais rien d'étonnant a voir des Cadien se battre contre les Tau

Je crois justement avoir vu récemment une BD warhammer 40 000 qui racontait un affrontement entre cadiens et taus

Citation :

Un Cadien apprend a assembler un fusil laser avant de marcher donc hein. Et faut pas croire mais beaucoup de régiments Cadien sont éparpillé de par la galaxie. Il n'y aurais rien d'étonnant a voir des Cadien se battre contre les Tau. Et si on dis troupe de choc Cadienne c'est pas pour rien.

D'après les dires d'Arax sur un autre topic, ils n'envoient que 80k soldats hors de la planète par ans, et c'est de l'autre coté de la galaxie... si, c'est impossible fluffiquement parlant.

Citation :

En quoi? On mélange toujours les régiment de différent type.

On a pas toujours les bons régiments disponibles, voila en quoi.

Citation :

Je crois justement avoir vu récemment une BD warhammer 40 000 qui racontait un affrontement entre cadiens et taus

Ouais mais bon, les BD warhammer 40k...