Topic a question concernant le fluff, les détails innintéressant qui pourraient vous interressé... etc.

Vous aussi, vous êtes têtus, quand même...

Cf. la nouvelle que j'ai écrite sur un autre forum et envoyée au dernier concours d'écriture. Elle met en scène des space marines du chapitre Red Hunter. Ecrite sur un autre forum, le background de cette organisation y était développé de tel sorte que les Red Hunters avaient étés créer à partir des gênes des Légions Renégates : Thousand Sons, Iron Warriors, World Eaters & cie. Le personnage principal de ma nouvelle est d'ailleurs supposé être un descendant des Emperor's Children.
Ne me dites pas que c'est pas le genre de truc que l'Inquisition ferait, de rassembler les survivants purs des Légions Renégates pour en faire une armée anti-renégats, par ce qu'à l'origine, c'était l'une des deux possibilités de l'origine de la création des Chevaliers-Gris : huit marines (ou dix...) rassemblés par Malcador le Sigilite, présentés directement à l'Empereur et à Sa demande, pour créer un chapitre spécifique pour la traque et la destruction des démons.
Et là encore, sur ce forum c'était plus rationalisé, car estimant ce patrimoine melting-plot de traîtres excomuniés instable, l'Inquisition surveille les Red Hunters depuis leur création, et s'ils sont estimés très fiables depuis dix mille ans de repentir, ils n'ont pas (et de loin) la même confiance dont jouissent les Chevaliers-Gris, raison pour laquelle ils sont équipés et organisés Codex, et que l'Inquisition ne leur demande pas de s'occuper des démons du Chaos, ou du moins pas tout seul, ni quand on peut l'éviter.


Donc, pour revenir à la question d'origine : il arrive qu'un Space Marine soit temporairement transféré de son chapitre d'origine, pour aller au sein de la Death Watch. Les règles ont toutes des exceptions. MAIS c'est hautement improbable pour un Chevalier-Gris.
Pour contourner le problème, si le but est seulement d'avoir une figurine avec un bg d'incorruptible et une jolie armure grise et dorée et des armes sur-bills, tu peux donner une allure plus sombre à tes Space Marines. Leur patrimoine génétique est maudit et souillé par la trahison de leurs aïeux, non ? Alors pas de quoi s'en vanter, et ils se l'à jouent DA. Dans l'ancien codex, il y avait un trait de Chapitre pour ça, et qand il y a un voleur, il y en a peut être cent autres (par ce que plus il y a de lois...) c'est donc viable.
Ensuite, en partant du principe que ton équipe de bloodbowl - ton chapitre SM pardon - soit relativement secret et renfermé sur lui-même, il n'est pas impossible qu'ils aient pillés un champ de bataille avec des CG crevés dessus, qu'ils aient voulus chourravés les armures terminators (pratique typique des chapitres SM avec le trait de Chapitre qui leur donnait plus de termites, qui renvoient après les cadavres et progénoïdes retirés et conservés avec soin dans une navette/colis anonyme) et soient tombés par hasard sur une copie intacte du livre des rites CG, le Liber Daemonica. En partant de là, leur goût pour l'étude se réveille, enfouie dans leurs gênes, ils déchiffrent et étudient. Après, oui, il est possible qu'un Archiviste apparaisse dans le lot, en tant que gardien contre les menaces psychiques, et qui ait décidé qu'effectivement, ils ne pouvaient pas se passer d'avoir un Librarium, même de taille très réduite, et qui censure les infos sensibles sur le Chaos et le Warp en général, en s'aidant des connaissances acquises grâce à l'étude des savoirs des CG.

Enfin, il est possible, effectivement, que l'on passe outre les données délirantes du dernier codex CG et qu'on décide qu'ils ne soient pas 1000 mais autant que faire se peut (plus vers les 4000 - 5000 donc, vues les méthodes de recrutement et la longévité des CG). Et même sans aller jusque là, il est possible qu'un CG coupé de son chapitre suite à des évènements récents et ultra-violents décide de se réfugier chez des alliés à peu près sûrs (qu'il peut en profiter pour surveiller) le temps de rentrer en contact avec l'Inquisition et de trouver un moyen de retourner dans sa Confrérie, ou à défaut sur Titan.

Par ce que, oui messieurs, ça risque de vous choquer, mais il y a, et il y aura encore à l'avenir, des pertes au combat entrant dans la catégorie "disparus" (le sommeil cataleptique des CG est identique à ceux des autres SM, spa' ? Ils arriveront pas à se réveiller tout seul et ils peuvent très bien ne pas y arriver du tout, spa ?). Par ce que, oui, l'Imperium et l'Empereur sont pragmatiques, et par ce que planter un couteau dans le dos de celui qui vous a sauvé la vie par ce que ça peut remplir vos objectifs est un acte pragmatique, et puisque les CGs ont des progénoïdes de l'Empereur en ligne directe c'est logique qu'ils soient eux aussi froids et pragmatiques quand c'est nécessaire (et encore, même s'il les surveille et tape des rapports secrets c'est loin d'être une vraie trahison genre couteau dans le dos, et je pense que les SM de ton chapitre sont assez matures pour le comprendre).


@Empereur : remarque, ils peuvent très bien dire à l'Inquisition : nous on descend du Primarque Inconnu... Et garder leurs vraies origines pour eux. On parie qu'il y a des chapitres qui le font déjà ?

L'Empereur a écrit:

Si un chapitre sortie de nul part réa parait comme ça, oui tu peu être sur d’intéresser l'inquisition, qui en fonction de l'inqui, pourrait bien vouloir massacrer ton chapitre.

Et ce meme si le chapitre suit le codex Astartes et crie "Vive l'Empereur ! Mort aux faux dieux" ? Vache pas étonnant qu'il y en a qui déserte l'Impérium !

Tenka=> Merci beaucoup car en plus tu as donné la deuxieme solution que j'avais pour un mec en armure CG.

Darius a écrit:

Et ce meme si le chapitre suit le codex Astartes et crie "Vive l'Empereur ! Mort aux faux dieux" ? Vache pas étonnant qu'il y en a qui déserte l'Impérium !

C'est vrai, c'est pas comme si l'Alpha Légion le faisait très régulièrement....


Pour ce qu'à dit Tenka... Ce n'est pas parcequ'il a écrit une FANfiction dessus que c'est fluff. Le propre d'une FANfiction est d'être faite par... les fans. Personnellement je trouve ça assez boiteux comme explication, après c'est ton chapitre tu en fais ce que tu veux, mais c'est boiteux.



D'ailleurs Tenka je me demande où tu as vu le trait de chapitre qui donnait PLUS de Terminators dans le codex précédent. Il y avait une RESTRICTION MAJEURE qui LIMITAIT le nombre d'escouade Terminator dans l'armée à 0-1, c'est tout.

@Darius : De rien. ^^


@Raven : Les Red Hunters sont un chapitre officiel, dont les origines ne sont pas spécifiés. Je suis l'auteur de la nouvelle parue dans le concours, mais pas du background qui a été fait dessus (je suis un joueur CG à la base, hein, pas SM codex...). Ensuite, l'histoire de la fondation à partir des gênes de space marines loyalistes venant des Légions Renégates est, comme je l'ai dis, une histoire ayant des sources officielles, puisqu'à l'origine c'était une des deux explications possible pour l'origine des Chevaliers-Gris. Est-ce que c'est plus boiteux que Malcador qui fait disparaître Titan dans le Warp - ou une autre histoire abracadabrante du même acabit ? Pas si sûr...

Quant au trait de chapitre, tu as raison, il y a un trait qui limite les armures terminators & dreadnoughts, si je me souviens ça s'appelait "En Quête d'Honneurs" et c'était relatif à la jeunesse du Chapitre, ne disposant ainsi pas encore de tels équipements. Pourtant, les Traits de Chapitres servent à faire une personnalisation mineure ou quasi-équivalente à celle d'un chapitre non-orthodoxe ayant son propre codex : BT, BA, DA... Et en parlant des DA, ils ont tout une centaine de Space Marines équipés d'armures terminators.

Il se peut que je me sois trompé, peut être est-ce que j'ai confondu avec un Trait augmentant le nombre de Dreadnoughts max (à cause de "armure tactique dreadnought"... ^^'), mais je suis quasiment certain que parmi les Traits, il y en a qui rapprochent avec le Mechanicus, or c'est lui qui fabrique et fournit les armures terminators. Ca me paraît logique qu'il fasse de la contrebande légalisée et institutionalisée avec les chapitres ayant des liens forts avec lui, déjà que ces enfoirés gardent plein de technologies militaires pour eux au lieu d'en faire des fournitures...

En parlant de ces relations de consanguins entre Mechanicus & Astartes, c'est bizarre qu'ils aient préférés faire un codex Dark Angels plutôt que Mentor Legion, ou même "Mechanicus & Mentor Legion" ça aurait plut à Arax...

Raven a écrit:

Darius a écrit:

Et ce meme si le chapitre suit le codex Astartes et crie "Vive l'Empereur ! Mort aux faux dieux" ? Vache pas étonnant qu'il y en a qui déserte l'Impérium !

C'est vrai, c'est pas comme si l'Alpha Légion le faisait très régulièrement....


Pour ce qu'à dit Tenka... Ce n'est pas parcequ'il a écrit une FANfiction dessus que c'est fluff. Le propre d'une FANfiction est d'être faite par... les fans. Personnellement je trouve ça assez boiteux comme explication, après c'est ton chapitre tu en fais ce que tu veux, mais c'est boiteux.

Qu'est ce que tu entends par la en parlant de l'Alpha Légion ?

Tous les renègats sans exceptions ont clamés haut fort leur appartenance au chaos. Les miens non.

Je ne vois pas ce qui a de boiteux à vouloir faire un chapitre dont la création ne soit pas "pavé d'or" mais plutot qui est née dans les ténèbres (la destruction de la flotte de Prospero).
Je rappel aussi que parmis les survivants qui furent une bonne dizaine, il y avait le capitaine, un techmarine, 5 vétérans en armure terminator, 9 marines de base et leur sergent et 1 dread qui sera rafistolé.

Le trait Fils de Mars qui remplaçait les officiers par des Techmarines oui. Et pas la peine de me faire un topo sur l'origine des CG ou sur les Silver Hawk, je les connait et je ne t'ai pas contredit sur ce sujet.




Edit:

L'Alpha Legion se fait régulièrement passer pour des marines loyalistes, et utilise donc les cris de ralliement de l'Imperium, leur équipement et leur organisation (en apparence du moins).


Ensuite je compte 17 survivants et non pas 10 (comment ça je suis chiant? ) et ce qui est "boiteux" ce n'est pas de faire un chapitre obscur, c'est la façon dont tu veux que ça se soit fait. Et nous t'avons déjà expliqué pourquoi.

18, il y a le sergent des marines tactique aussi. Ca en fait presque une vingtaine. Mais assez pour qu'on parle de survivants (sur les 1 000 à 10 000 de base, ce sont bien des survivants...). ;)

@Raven : ce serait pas l'Alpha Legion qui apparaît dans Dawn of Wa I, au fait ? Me souviens plus. Mais ils se faisaient pas passer pour des loyalistes, dans ce jeu.

Raven a écrit:

Le trait Fils de Mars qui remplaçait les officiers par des Techmarines oui. Et pas la peine de me faire un topo sur l'origine des CG ou sur les Silver Hawk, je les connait et je ne t'ai pas contredit sur ce sujet.




Edit:

L'Alpha Legion se fait régulièrement passer pour des marines loyalistes, et utilise donc les cris de ralliement de l'Imperium, leur équipement et leur organisation (en apparence du moins).


Ensuite je compte 17 survivants et non pas 10 (comment ça je suis chiant? ) et ce qui est "boiteux" ce n'est pas de faire un chapitre obscur, c'est la façon dont tu veux que ça se soit fait. Et nous t'avons déjà expliqué pourquoi.

17 + 1 si on compte le dread.

Alors juste parce que ce sont des ex TS qui ont préféré choisir de rester fidèle à l'Empereur plutot qu'à leur Primarque c'est boiteux ? Il y a eu déja des exemples similaires qui ont été évoqués meix eux c'est boiteux. Et puis de toute façon si il se pointe comme ca s'en dire qui ils étaient avant, on va leur faire passer des tests pour savoir et la ils verront malheureusement des gênes TS, pas pour tous car il est clair que les gène ts seront abandonnés pour d'autres.

Citation :

@Raven : ce serait pas l'Alpha Legion qui apparaît dans Dawn of Wa I, au fait ? Me souviens plus. Mais ils se faisaient pas passer pour des loyalistes, dans ce jeu.

Dans ce jeu ouais, sauf que les dawn of war utilise assez mal l'alpha legion...

Citation :

Est-ce que c'est plus boiteux que Malcador qui fait disparaître Titan dans le Warp - ou une autre histoire abracadabrante du même acabit ? Pas si sûr...

Là on s'en fout c'est fluff... Que ça plaise ou pas c'est une autre histoire...

Citation :

Et puis de toute façon si il se pointe comme ca s'en dire qui ils étaient avant, on va leur faire passer des tests pour savoir et la ils verront malheureusement des gênes TS, pas pour tous car il est clair que les gène ts seront abandonnés pour d'autres.

Tu crois qu'il suffit d'arriver de dire "Coucou c'est nous! On peut être potes?" pour que ça marche? Un chapitre sans lien qui arrive de nul part... C'est louche, et différents d'un chapitre dont on a perdu une partie des archives, cf les Blood Ravens.

L'Empereur a écrit:

Citation :

@Raven : ce serait pas l'Alpha Legion qui apparaît dans Dawn of Wa I, au fait ? Me souviens plus. Mais ils se faisaient pas passer pour des loyalistes, dans ce jeu.

Dans ce jeu ouais, sauf que les dawn of war utilise assez mal l'alpha legion...

Citation :

Est-ce que c'est plus boiteux que Malcador qui fait disparaître Titan dans le Warp - ou une autre histoire abracadabrante du même acabit ? Pas si sûr...

Là on s'en fout c'est fluff... Que ça plaise ou pas c'est une autre histoire...

Citation :

Et puis de toute façon si il se pointe comme ca s'en dire qui ils étaient avant, on va leur faire passer des tests pour savoir et la ils verront malheureusement des gênes TS, pas pour tous car il est clair que les gène ts seront abandonnés pour d'autres.

Tu crois qu'il suffit d'arriver de dire "Coucou c'est nous! On peut être potes?" pour que ça marche? Un chapitre sans lien qui arrive de nul part... C'est louche, et différents d'un chapitre dont on a perdu une partie des archives, cf les Blood Ravens.

Et raison de plus pour que le chapitre soit "entiérrement et soigneusement testé" afin de s'assurer que cela ne soit pas un traquenard. Et ca faut pas me dire qu'ils n'en n'ont pas les moyens, ils l'ont bien fait avec Lysander.
Et le truc c'est pas tellement eux qui vont aller "au devant de l'Impérium" ca sera surment le contraire car c'est un chapitre qui agit à la maniere de la légion des damnés. "Si une zone impériale et mal barré, hop on vient lui donner un coup de main et une fois fini on se barre s'en rien dire". Et quand ce genre de récit ira tout droit dans les oreilles des instances de l'Impérium qui essaieront de savoir surement qui ils sont. Faudra bien qu'ils se découvrent au risque de se faire passer pour je ne sais quoi.

Lysander c'est un gars d'un chapitre fortement acclamée, toi c'est je ne sais combien d'Astartes d'origine inconnu. Mais pour moi, rester dans l'idée de la Legion des damnés est une bonne idée.

Oui appliquer l'idée de la Légion des Damnées au chapitre peux être une excellente idée.

L'Empereur a écrit:

Lysander c'est un gars d'un chapitre fortement acclamée, toi c'est je ne sais combien d'Astartes d'origine inconnu. Mais pour moi, rester dans l'idée de la Legion des damnés est une bonne idée.

C'est en faite la dessus que je comptais qu'au niveau du fluff, les silverhawks se seraient fait connaitre des hautes instances impériales.

Lhistoire en trés résumé est : fin de la bataille de Prospero, le capitaine et les autres survivants déclarent ne reconnaitre plus que l'Empereur et etre à son service et que pour ce qui est des TS, leur but sera de les détruire tous jusqu'au dernier et de ramener la tete de Magnus sur Terra. A cette instant ils se nommeront les Silverhawks en référence à l'un des emblemes de l'Impérium.
Puis ils vont se reconstruire difficilement petit à petit (façon Crimson Fists mais le côté glorieux/paillettes en moins). Aprés avoir retrouvé une force de frappe convenable ils vont commencés à éfféctué des interventions similaires à la légions des damnés en soutenant les forces impériales qui en ont besoin.
Il faut savoir que leur doctrine de combat, n'étant plus les pouvoirs psy, sera basé sur la frappe en profondeur et tir. Voir pourquoi pas etre munie de jets packs, bolter en main.

Pas que je remette en question le fluff de ton chapitre, mais peux-tu m'expliquer pourquoi tu tiens à faire un chapitre descendant des Thousand Sons sans psykers ? x)

Tenkaranpu a écrit:

Pas que je remette en question le fluff de ton chapitre, mais peux-tu m'expliquer pourquoi tu tiens à faire un chapitre descendant des Thousand Sons sans psykers ? x)

Car c'est une façon de se détacher des TS qui sont surement les SM qui en utilisent le plus. Si j'avais fait mes Silverhawks avec pas mal de psyker, on se serait dit de suite "c'est toujours des TS, ils font exactement comme les chaoteux et les pre heresy". Et ca c'est une image que je veux changer pour vraiment montrer qu'ils n'ont plus rien à voir avec les TS que ce soit avant ou aprés l'HH. Et puis c'est surtout au début que les genes TS seront les plus nombreux car au fil du temps ils seront remplacés par d'autres. Tous ce que je peux dire c'est qu'aujourd'hui 1/3 du chapitre possède encore des genes TS et un jour il n'y en aura plus aucun.
Quand aux pourquoi les Thousand Sons ? J'adore leur fluff pré heresy notamment ainsi que leur couleurs (rouge ecarlate, violet et argent)

Question con, pourquoi ne pas simplement les jouer en pré-hérésie?

L'Empereur a écrit:

Question con, pourquoi ne pas simplement les jouer en pré-hérésie?

En effet c'est vraiment une question nouille qui ne mérite meme pas que j'y réponde.
Sans rire je ne vois aucun intéret de jouer des TS pré hérésie. Personnelement je voulais jouer un chapitre mélangeant aussi bien l'ancien (de préférence un chapitre qui est connu l'Hérésie) que le nouveau.

Aprés si ca en dérange certains que je joue des ex TS qui sont resté loyaliste, ben tant pis pour eux.

C'est quand même plus crédible des Déchus qui se sont regrouper pour se l'à jouer Légion des Damnés que des TS survivants qui décident de ne plus rien à voir avec les TS... Fin' bref, comme tu veux. Au moins c'est un choix original.

Moi j'étais tenter de jouer pré hérésie ! mais on joue à 40000 pas à 30000 il y a les règles et le fluff qui vont avec, il faudrait créer carrement un livre de règle et tout. Mais surtout que dès que je veux jouer à "30000" j'ai envie de jouer primarque ! Et là sa déséquilibre.

Tenkaranpu a écrit:

C'est quand même plus crédible des Déchus qui se sont regrouper pour se l'à jouer Légion des Damnés que des TS survivants qui décident de ne plus rien à voir avec les TS... Fin' bref, comme tu veux. Au moins c'est un choix original.

Je ne suis pas d'accord, si tu regardes dans les romans de l'HH ainsi que d'autres bouquins, il y a beaucoup d'exemples de SM qui se sont détournés de leur Légion originelle et continués à etre loyaliste. Certe la majorité s'est fait atomiser par leur ancienne légion mais tout de meme.
Ce que je fais avec mes ex TS n'est pas nouveau dans 40K. Aprés le fluff reprend en mélangeant ce que tu dis à savoir : Des ex TS qui se la joue légion des damnés et qui n'ont plus rien à voir avec les TS d'origines car ils sont restés loyalistes au moment de faire un choix.
Pourquoi ils en veulent à leur ancienne Légion, car ils ont désobei à un ordre directe de l'Empereur. Et pourquoi ils n'en veulent pas alors aux Spaces Wolves, parce que c'est Magnus qui a déclenché cette réaction et Horus qui a abusé Leman Russ en lui disant de détruire Prospero alors qu'il ne devait que ramener Magnus sur Terra. Et j'oublie encore qu'au lieu de "mourir loyalement", Magnus a préférè offrir sa Légion en pature aux puissances de la ruines comme un traitre.
Ca fait quand meme de bonnes raisons aux Silverhawks d'hair les Thousand Sons mais également le Chaos et donc de rester loyaliste.

Citation :

Et j'oublie encore qu'au lieu de "mourir loyalement", Magnus a préférè offrir sa Légion en pature aux puissances de la ruines comme un traitre.

Magnus était l'un des plus loyales et il aurait était un atout de poids pour l'Imperium si cet abruti de Russ n'avait massacré son monde.

Grimaldus a écrit:

Citation :

Et j'oublie encore qu'au lieu de "mourir loyalement", Magnus a préférè offrir sa Légion en pature aux puissances de la ruines comme un traitre.

Magnus était l'un des plus loyales et il aurait était un atout de poids pour l'Imperium si cet abruti de Russ n'avait massacré son monde.

Certe mais la je me base sur la façon de penser des Silverhawks et non sur la mienne.
D'ailleurs j'oublie également que pour eux, Magnus les a envoyé à une mort certaine ce qui est une raison de plus de le hair.

Darius a écrit:

Grimaldus a écrit:

Citation :

Et j'oublie encore qu'au lieu de "mourir loyalement", Magnus a préférè offrir sa Légion en pature aux puissances de la ruines comme un traitre.

Magnus était l'un des plus loyales et il aurait était un atout de poids pour l'Imperium si cet abruti de Russ n'avait massacré son monde.

Certe mais la je me base sur la façon de penser des Silverhawks et non sur la mienne.
D'ailleurs j'oublie également que pour eux, Magnus les a envoyé à une mort certaine ce qui est une raison de plus de le hair.

Hé bien, je n'aime pas la façon de pensée de tes Silverhawks.

Des TS restés loyalistes je peux concevoir, mais en ce cas, ilson pas de psykers c'ets ça qui a causé l'envoi de Russ pas l'Empereur purgé Prospéro. Et en plus, qu'ils aient survécus depuis l'HH jusqu'en M41 est purement impossible.

Citation :

Je ne suis pas d'accord, si tu regardes dans les romans de l'HH ainsi que d'autres bouquins, il y a beaucoup d'exemples de SM qui se sont détournés de leur Légion originelle et continués à etre loyaliste. Certe la majorité s'est fait atomiser par leur ancienne légion mais tout de meme.

Ils n'ont certes pas été tués mais vu que la série n'est pas terminé on ne peux pas savoir ce que l'Imperium a fait d'eux après l'Hérésie.
Peut-être ont ils finalement été éxécuté par peur de la corruption après l'Hérésie ou bien encore ils ont peut-être continuer à servir l'Imperium mais en ce cas je doute que leur patrimoine génétique ait été transmis à un autre astartes en devenir. Je suis quasiment certain qu'ils sont mort sans "descendant".