Topic a question concernant le fluff, les détails innintéressant qui pourraient vous interressé... etc.

Citation :

Si je me rappelle bien l'aspect des Diables (genre mille pattes géant) je les imagine mal construire une civilisation (déjà je crois pas qu'ils aient le moindre appendice capable de manipuler un outil).

Un mix de mille-patte et de scorpions, mais en fait ils ont environ 40 pattes au maximum. Leurs profils à l'époque où on pouvait en jouer variait selon la taille de la bête, il y avait un petit, un moyen et un grand.

Diable (petit) : M4 / CC3 / CT0 / F5 / E5 / PV4 / I8 / A* / Cd 10 / Int 2 / Cl 10 / FM 7
Diable (grand) : M6 / CC3 / CT0 / F7 / E7 / PV8 / I8 / A** / Cd 10 / Int 2 / Cl 10 / FM 7

Le * correspond à divers types d'attaques. Pour le petit c'était 2 piétinements, un coup de queue, un coup de tentacule et 1 morsure (Attaques 5 au total)
** Idem, mais avec 6 Attaques de piétinements.



Comme vous voyez, un Diable de Catachan c'est complètement con. Et en plus, comme dit Jar, ça ne sait pas tenir des outils. Heureusement, par ce qu'imaginez la galère sinon... Imaginez l'overpower s'ils étaient équipés de lance-plasma lourd ou je ne sais quelle connerie ! Comment ça serait trop abusé de jouer contre une armée de Diables de Catachan... en plus, ils seraient sûrement convertissable au Chaos, et dès lors transformables en Prince Démon. Ca ferait mal au cul... x)

Citation :

On peut lire dans le codex Tau que ceux ci ont essayés de développer des armes tueuses de soleil.

Les Eldars pouvaient tuer des soleils à leur apogée. Les dieux du chaos peuvent en faire exploser en perturbant leur fonctionnement grâce au Warp. A mon avis, ils évitent de l'utiliser comme solution de facilité à cause de la dépense d'énergie que ça fait, contrairement aux invasions démoniaques qui comparativement permettent de rentrer dans les frais.

Bref, les Tau sont trop faibles.

Les eldars pouvaient même capturer des soleils.

Genre les soleils noirs de Commoragh.

Et les C'Tan les... Mangent... Les soleils hein? Parce que les tau sont pas comestibles...

Les morues bleues, c'est du poisson pas frais.

Si les Eldars peuvent capturer des soleils, ça veut dire qu'ils peuvent les transporter, pas vrai ? Et donc... en placer quelques uns le long d'un chemin artificiel, un genre de pont pour aller vers une autre galaxie ! Ca remet en jeu certains flamewar...   

Ils pouvaient.

Ils ne peuvent plus.

On l'avait justement dit dans la discussions dont tu parles.

Puis bon, pas sûr que le nombre de soleil dans la galaxie soit suffisants pour en joindre une autre, alors si tu enlèves ceux qui ne sont pas disponibles car protégés par une civilisation...

Citation :

Puis bon, pas sûr que le nombre de soleil dans la galaxie soit suffisants pour en joindre une autre, alors si tu enlèves ceux qui ne sont pas disponibles car protégés par une civilisation...

Ils ont pas besoin de les étendre au mètre près non-plus, juste d'en placer un tous les X années lumières, suffisamment pour que les vaisseaux eldars fassent le plein. Et ils n'ont pas forcément besoin de prendre les soleils jeune, ils peuvent prendre les modèles géants, ceux dont une civilisation n'aurait plus vraiment besoin puisqu'elle s'apprête à migrer ailleurs.

Je ne sais pas quelle est l'autonomie d'un vaisseau monde, mais la galaxie d'Andromède est à environ 2,5 millions d'années lumières. S'ils avaient commencés quelques temps, pourquoi pas quelques dizaines de milliers d'années après que les Anciens leurs aient annoncés la Chute, les Eldars auraient eut un peu de temps pour commencer la construction de ce pont étoilé, avant que des civilisations xenos apparaissent pour les en empêcher. Et là, il y aurait eut largement assez de soleils dans la galaxie.

Enfin bon, c'est peut être pas le genre de plan que les eldars seraient capable de produire... c'est le genre de trucs dantesque qui ressemble à un plan de l'Empereur de Chine... ^^'

La raison pour laquelle on ne peut pas voyager hors de la galaxie est que les distances sont beaucoup trop longues et que du coup les voyages seraient beaucoup trop longs + l'incertitude sur le lieu d'arrivée serait beaucoup trop forte.
Ajouter des étapes retirerait peut être l'incertitude mais rallongerais le temps de voyage déjà trop long.
Les ressources nécessaires pour alimenter les centaines de millier de points de réapprovisionnement seraient pour leur part... un brin démesurées on va dire... et e simple approvisionnement des dépôts coûterait horriblement cher en ressources là aussi.
Du coup on paye super cher pour ne rien gagner... je ne vois pas l'intérêt...

Citation :

La raison pour laquelle on ne peut pas voyager hors de la galaxie est que les distances sont beaucoup trop longues et que du coup les voyages seraient beaucoup trop longs + l'incertitude sur le lieu d'arrivée serait beaucoup trop forte.
Ajouter des étapes retirerait peut être l'incertitude mais rallongerais le temps de voyage déjà trop long.
Les ressources nécessaires pour alimenter les centaines de millier de points de réapprovisionnement seraient pour leur part... un brin démesurées on va dire... et e simple approvisionnement des dépôts coûterait horriblement cher en ressources là aussi.

Les vaisseaux mondes eldars n'ont pas besoin de ressources alimentaires. Ils ont seulement besoin d'énergie solaire. Qui dit soleil dit système solaire. Ils ne sont pas obligés, loin de là, de créer des stations spatiales gigantesques à chaque check point, cela dit.

Citation :

Du coup on paye super cher pour ne rien gagner... je ne vois pas l'intérêt...

Avant que Christophe Colomb persuade le Roi d'Espagne qu'il y avait plein d'or là où il essayait d'aller et que son plan pouvait sérieusement marcher, personne n'y voyait d'intérêt non-plus.

Tu ne vois pas l'intérêt à ce genre de choses, cher Arax, car très peu de scientifiques sont aussi des visionnaires. :p

"Dieu dit : Soyez féconds, remplissez la Terre et dominez-là..." (Genèse)

"Malheur ! Les temps sont proches où l'homme ne jettera plus par-dessus les hommes la flèche de son désir, où les cordes de son arc ne seront plus vibrées. Je vous le dis : il faut encore porter en soit un chaos pour mettre au monde une étoile dansante. Je vous le dis : vous portez en vous un chaos. Malheur ! Les temps sont proches où l'Homme ne mettra plus d'étoiles au monde..."

100 000 à 1 million d'années : selon Michio Kaku, temps qu'il faudra à l'humanité pour devenir une civilisation de type III, capable de disposer de toute l'énergie de la galaxie.


Je vais le répéter autrement au cas où il y en aurait qui n'ont pas compris : conquérir l'Univers ! Le temps, les ressources, on s'en fout de tout ça. Les eldars avaient besoin d'un plan pour survivre à leur chute et il y en a forcément qui au cours des millions d'années écoulées se sont dit qu'il fallait faire quelque chose. A côté du caractère grandiose d'un tel projet, le reste n'a aucune espèce de forme d'importance. C'est ça, la façon de penser de l'Empereur d'un immense empire s'étendant sur l'essentiel du monde connu. Et comme on le sait, les Eldars avaient beaucoup de temps libre, et de la décadence à ne plus savoir qu'en faire.

Si tu ne vois toujours pas l'intérêt de conquérir une autre galaxie quitte à faire un Pont d'étoiles, je ne vois pas quoi dire d'autre. ;)

Ne rien gagner c'est relatif, après tout dans une autre galaxie on trouve forcément des ressources. Mais bon à coté de cela on trouverait surement aussi d'autres races pas forcément toutes amicales ce qui aurait engendré d'autres conflits... Donc, ouais, ce n'est pas forcément rentable. D'autant que tout n'a pas été exploré, loin de là, dans la voie lactée.

PS: j'avais déjà posté ce message mais sur le topic "hommes-machines". ><

Citation :

Les vaisseaux mondes eldars n'ont pas besoin de ressources alimentaires. Ils ont seulement besoin d'énergie solaire. Qui dit soleil dit système solaire. Ils ne sont pas obligés, loin de là, de créer des stations spatiales gigantesques à chaque check point, cela dit.

Sauf qu'on a aucune idée de l'énergie que réclame de déplacer un soleil, alors suffisamment pour créer une chaîne de Soleil...

Citation :

Avant que Christophe Colomb persuade le Roi d'Espagne qu'il y avait plein d'or là où il essayait d'aller et que son plan pouvait sérieusement marcher, personne n'y voyait d'intérêt non-plus.

Le seul intérêt est celui de la découverte, les eldars pré-chute ne s'y intéressaient pas, les eldars post-chute ont d'autres priorités.

Citation :

100 000 à 1 million d'années : selon Michio Kaku, temps qu'il faudra à l'humanité pour devenir une civilisation de type III, capable de disposer de toute l'énergie de la galaxie.

Je serais curieux de voir d'où il tire ces chiffres lui.

Citation :

Les eldars avaient besoin d'un plan pour survivre à leur chute

Les eldars n'ont pas prévus la Chute. Les exodites se sont simplement exilés d'un empire dont ils n'appréciaient pas les valeurs et les vaisseaux-mondes ont été guidés par quelques prophètes, mais ils ont prévus la Chute tellement tard que la plupart des Vaisseaux-mondes n'étaient pas assez éloignés du coeur de l'Empire eldar pour survivre. Alors concevoir un plan pour traverser la galaxie, encore moins.

Citation :

A côté du caractère grandiose d'un tel projet, le reste n'a aucune espèce de forme d'importance

Pas pour des eldars décadents qui ne pensaient qu'à leur satisfaction immédiate dans des plaisirs de plus en plus pervers et étranges.

Citation :

Et comme on le sait, les Eldars avaient beaucoup de temps libre, et de la décadence à ne plus savoir qu'en faire

Et c'est bien parce qu'ils étaient décadents qu'ils n'allaient pas concevoir de grande opération d'exploration de l'univers.

Citation :

Les eldars n'ont pas prévus la Chute. Les exodites se sont simplement exilés d'un empire dont ils n'appréciaient pas les valeurs et les vaisseaux-mondes ont été guidés par quelques prophètes, mais ils ont prévus la Chute tellement tard que la plupart des Vaisseaux-mondes n'étaient pas assez éloignés du coeur de l'Empire eldar pour survivre. Alors concevoir un plan pour traverser la galaxie, encore moins.

Non, c'est le contraire. Ils ont toujours sut. Les Anciens le leur ont dis avant de disparaître, avant même de leur léguer les rênes de la galaxie et la Toile. Sauf que la plupart des eldars ont d'abord réagis comme les humains quand on leur parle de l'épuisement du pétrole ou de l'effet de serre : "OSEF on sera morts depuis longtemps quand ça se produira". Et ils ont donc remis à plus tard jusqu'à ce qu'une poignée d'Eldars commencent à s'alarmer et travaillent sur les vaisseaux mondes et une méthode d'endoctrinement aka "la voie de l'Eldar" ou bien à se casser direct en devenant hippies (aka Exodites).
Leurs contemporains les traitaient comme on fais avec les hippies et les écolos, ou si tu préfère, comme les persos du déluge traitaient Noé dans la Bible. Par ce qu'ils avaient un mode de vie insouciant et comme tu dis ne pensaient qu'à leurs plaisirs immédiats.

Sauf que parmi ceux là il y en a quand même eut qui se sont écartés du troupeau et ont travaillés sur les Vaisseaux Mondes et un plan de restructuration social.

Je n'ai plus mon codex eldar noir sous la main donc je ne peux pas vérifier, mais il me semble qu'il est indiqué noir sur blanc que les eldars n'ont pas prévus la Chute.

Disons qu'il y avaient quelques vieilles prophéties qui dataient de plus de 5000 à 10.000 ans, faites par les Slaans (les vieux crapauds qu'on trouve encore à Battle) et que donc plus personne à part quelques illuminés n'y prêtaient attention.

Si ça vient bien des Anciens, alors la prophétie est vieille de 65 millions d'années minimum. Tu m'étonnes qu'ils l'aient oublié.


Si elle venait de Qah (le dernier Ancien), elle date de 500.000 ans vu que c'est la date de son dernier contact avec une espèce intelligente avant de partir se cacher.

En fait ce qui est illogique c'est que les eldars n'aient pas prévus de plans à la base. Qu'ils n'en aient créés aucun lors de leur décadence c'est logique, mais au début ça c'était pas logique. Que les Anciens n'aient rien prévus non plus est assez bizarre.

Citation :

En fait ce qui est illogique c'est que les eldars n'aient pas prévus de plans à la base. Qu'ils n'en aient créés aucun lors de leur décadence c'est logique, mais au début ça c'était pas logique. Que les Anciens n'aient rien prévus non plus est assez bizarre.

Ce qui aurait été encore plus bizarre, c'est qu'ils continuent à tenir les eldars par la main après leur avoir littéralement légué la galaxie.



Question : connaissez-vous la théorie du "China Brain" ?   

Si oui, que pensez-vous de son application sur un monde ruche ?   

Sinon, il y a un article Wikipédia en anglais dessus.  



Edit : l'Ombre, si on te dis que dans moins de 10 000 ans, l'espèce Humaine sera éteinte, tu fais quoi ?

Et là tu vas me dire : c'est bien gentil, mais comment ? Simple : l'Argument de l'Apocalypse. Dans moins de 10 millénaires, 95% de la population Humaine aura vécue.

Réponse de l'Homme moyen : ça ne me concerne pas. C'est le problème des générations futures, des savants et des politiciens. Hors, parmi ces trois groupes, chacun va simplement rejeté la responsabilité sur les autres groupes. Maintenant, place cela dans le lent, très lent contexte de l'extinction des Eldars et de la Chute, et remplace l'Argument de l'Apocalypse par la prophétie des Anciens.

D'accord, petite mise à jour, si on dit non pas à toi mais à l'ensemble de la population constituée de sage et de politicien non véreux et qu'une race infiniment sage au côté de laquelle on a combattu et que l'on sait être notre génitrice, la race à laquelle on doit tout, et que l'on sait cela, et que l'on reconnait sans honte aucune cet état de fait, si cette race dit à ses ''enfants'' qu'ils doivent faire attention par ce que ''tatati tatata'', ils vont faire attention.
Et d'ailleurs, il y a une différence entre dire ''attention ne te colle pas un pistolet sans sécurité sur la tempe en appuyant très fort sur la gâchette alors que le chargeur est plein'' et tenir par la main, juste comme ça en passant.

Citation :

Réponse de l'Homme moyen

... il est où l'humain moyen dans une affaire d'eldar, une race bien plus sage et qui n'a strictement rien à voir.

D'ailleurs, je l'ai déjà dit mais cela reste vrai, si les Anciens avaient acquis un tel niveau de maîtrise de la génétique qu'il puisse créer de toutes pièces des connaissances instinctives dans des domaines particulièrement pointus comme la haute technologie, je doute que cela leur pose de problème de créer une race parfaitement discipliné et peu apte à la relâche, surtout si cette race est destinée à combattre des ennemis au moins aussi discipliné. Tu vois où est le problème là dedans ? Petit indice : ils ne l'ont pas fait !.

Bon sur ce le sujet est clos, je ne reviendrais plus dessus, je n'ai pas envie de nous voir produire tant de vent que Don Quichotte en personne reviendrait des morts.

Citation :

... il est où l'humain moyen dans une affaire d'eldar, une race bien plus sage et qui n'a strictement rien à voir.

*soupir*

Tu te souviens pas ? La décadence et la chute des Eldars fais partie d'une œuvre de SF, et dans laquelle elle constitue une réflexion sur l'avenir des sociétés humaines, les promesses de la science et l'effondrement des Civilisations. Ca avait à voir avec les humains moyens depuis le début, pour ne pas dire depuis avant même l'écriture de la V1.

Ensuite, si tu crois que les eldars sont plus sages que les humains, tu te trompe lourdement.

Citation :

D'accord, petite mise à jour, si on dit non pas à toi mais à l'ensemble de la population constituée de sage et de politicien non véreux et qu'une race infiniment sage au côté de laquelle on a combattu et que l'on sait être notre génitrice, la race à laquelle on doit tout, et que l'on sait cela, et que l'on reconnait sans honte aucune cet état de fait, si cette race dit à ses ''enfants'' qu'ils doivent faire attention par ce que ''tatati tatata'', ils vont faire attention.

Non. Car cette histoire est aussi une réflexion sur la nature des prophéties, et donc du destin et du libre-arbitre. Manifestement, tu ne sais pas ce qu'est l'Argument de l'Apocalypse, et c'est pourquoi tu as donné une réponse aussi peu réfléchie.


Maintenant, puisque tu crois que les eldars sont plus sages que les humains, t'es tu déjà posé la question de l'origine de leur mythologie ? Car la mythologie n'est rien de plus qu'un état dégradé de l'Histoire sur lequel plus ou moins de trucs ont étés brodés. Ce n'est pas comme si les dieux du panthéon Eldar avaient toujours existés, ni comme s'ils étaient nés d'hallucination qu'ils ont eut pendant qu'ils se shootaient. Probablement les dieux Eldars, avant de prendre forme dans le Warp à partir des pensées et émotions des Eldars, étaient des Anciens, ou des valeurs et des actes incarnées et commis par des Anciens.

En fait, dans ta tête, les Eldars de l'époque des Anciens étaient exactement comme les Eldars des Vaisseaux-Mondes au 41ème Millénaire, alors que c'est impossible. D'une manière ou d'une autre, ils ont forcément évolués au fil des millions d'années.

Avec les siècles, la forme et les objectifs des organisations changent ou... dérivent. Il aurait été tout bonnement impossible, quelque soit les mesures prises, de conserver une vigilance constante pour une menace hypothétique lointaine de plusieurs centaines de milliers d'années, voire de plusieurs millions d'années ou centaines de millions d'années. Car les Anciens sont la première race à être devenue sapiente depuis le Big Bang, ce qui leur confère une antiquité démesurée.

Citation :

Tu vois où est le problème là dedans ? Petit indice : ils ne l'ont pas fait !.

Le seul problème que je vois là dedans, c'est que même si on mettait le Surhumain à ta portée, tu n'arriverais jamais à atteindre un degré de Civilité comparable à celui des Anciens. Sinon tu comprendrais pourquoi ils ne l'ont pas fais, quand bien même ça aurait été à leur portée.  

Et en plus, tu connais mal le Fluff des Anciens.   

... je vais essayer de me contenir mais tu devrais vraiment arrêter sur le sujet, tu détruis ta propre thèse dès les premiers mots. Et d'ailleurs la cohérence dans une histoire par rapport à son univers... non je recommence à argumenter là...
maisquandmêmeondoitrespectersonpropreunivers
quantonfaitunehistoireetenloccurrenceilestévidentquesionprendcommeexempleuneautrerace
entreautrepourdireauxhumainsattentionsfaitespaslesconsdesplussagesquevousontfaillisilest
nécessairedelesfairesplussages,dautrepartdeseldarssontdeseldarsetonttoujoursétédifférents
deshumainsàunpointabsolumentincompréhensible,deplusilmesemblequeseulunêtreayantacquile
mêmenieveaudecivilitéqueux(lesanciens)pourraitenterdeprévoirlepourquoiducommentdeleursactesetil
mesemblequepoursupérieurqueutuesturesteincoarablementmoinsévoluéqueuxetdonctoujoursaussiin
capablequemoidecomprendrepourquoiilsnelontpasfaitdeplusmetraiterdidiotàmotscouvertsnestpasunebonne
choseetjedoutequelesmodérateursapprécies. Fin de transmission.

Mets des espaces tu déformes toute la page.