Les Tau

Citation :

Personellement, je parlais du shas'o Tau moyen, par rapport au Seigneur Général moyen, la il est supérieur le Shas'o

Un tau a une espérance de vie d'une quarantaine d'année alors que celle d'un humain se compte en centaine d'année. Le seigneur général aura donc plus d'expérience et sera en mesure de créer de meilleurs tactiques et autres.

Citation :

Personne n'a parlé de ca sur ce topic

Non on en a parler dans d'autres topic ici ou sur JVC . Les tau bombardent ceux qui ne les rejoignent pas de leur plein gré alors quand tu dis: "ils défoncent pratiquement jamais la gueule", c'est n'importe quoi.

Citation :

et si ca c'est du lavage de cerveau, ta copine/femme te lave le cerveau a chaque fois que tu la vois.

Si ma copine me demandait de me suicider je le ferai pas. Si un éthéré le demande à un tau, il le fait le sourire aux lèvres. Si ça c'est pas du lavage de cerveau dis moi ce que c'est?

Citation :

Non, c'est pas du tout dirigiste, c'est meme hyper large ces trucs, Mont'ka, c'est rien de plus que choisir le bon moment pour attaquer, a part ca, c'est lire tant qu'on va pas au CAC et qu'on sacrifie personne.

N'empêche que ça reste des stratégie inadapté à la bataille rangée. Les tau peuvent se débrouiller lors d'escarmouches avec ça mais en cas de bataille apocalyptiques, ils seront complètement largués.

Citation :

Justement non, les membres du Conseil des Très hauts (je rappelle qu'il y a la-bas des représentants des 4 Castes) participent aux décisions au meme titre des Ethérés.

Les éthérés étant capable d'influancer la décision des autres, ce système ressemble plus à une mascarade qu'a autre chose...

Citation :

Pour les exo-armures, c'est gandam

On dit Gundam espèce d'hérétique!

C'est vrai, ca se tient, mais l'hypothèse des Nécrons aussi se tient avec ces quelques éléments:

Farsigt a trouvé la Lame de l'Aube sur le monde artefact d'Arthas-Moloch, dans les ruines d'une civilisation pré-humaine ou il combattit un ennemi inconnu et elle est parcourue par des éclairs d'énergie qui crépitent quand elle fend l'air,

Enfin, les deux hypothèses sont probables, comme tu l'as dit sur un autre post, le fluff est soumi a pas mal d'interprétations, et souvent il existe pas de "bonnes" ou "mauvaises" interprétations.

Citation :

Un tau a une espérance de vie d'une quarantaine d'année alors que celle d'un humain se compte en centaine d'année. Le seigneur général aura donc plus d'expérience et sera en mesure de créer de meilleurs tactiques et autres.

C'est bien vrai, mais on ne sait pourquoi, l'espérance de vie des Tau importants augmente beaucoup.

Citation :

Non on en a parler dans d'autres topic ici ou sur JVC . Les tau bombardent ceux qui ne les rejoignent pas de leur plein gré alors quand tu dis: "ils défoncent pratiquement jamais la gueule", c'est n'importe quoi.

Oui, mais c'est rare que les autres ne se soumettent pas, parce que les Tau sont très forts en diplomatie et sont prets a attendre des dizaines d'années pour que leur stratégie fonctionne. Quand les ennemis se soumettent pas, c'est le "pratiquement".

Citation :

Si ma copine me demandait de me suicider je le ferai pas. Si un éthéré le demande à un tau, il le fait le sourire aux lèvres. Si ça c'est pas du lavage de cerveau dis moi ce que c'est?

c'est des phéromones plus fortes que celles de ta copine, tiens, mais des phéromones quand meme. Et je le rappelle, ces phéromones ne marchent que sur les Tau, pas sur les humains.

Citation :

N'empêche que ça reste des stratégie inadapté à la bataille rangée. Les tau peuvent se débrouiller lors d'escarmouches avec ça mais en cas de bataille apocalyptiques, ils seront complètement largués.

La, tu marques un point, j'ai vérifié dans le codex, et dans ce cas de figure, ils n'utilisent pas de Mont'ka ou Kauyon, mais s'organisent en Kavaal, ou Bataille.

Citation :

Les éthérés étant capable d'influancer la décision des autres, ce système ressemble plus à une mascarade qu'a autre chose...

La, t'as peut-etre raison, mais dans ce cas, pourquoi faire une mascarade?

Au fait, arguit:

Citation :

Pour le changement de nom du topic, tu n'aurais même pas du poser la question. Je t'ai avertit sur JV.com que tu n'avais pas interet à faire un sujet "les tau c'est les meilleurs" ou un truc du genre, je t'avais dit de rester objectif dans ton sujet. Cela n'est pas le cas, estime toi heureux qu'il soit encore la.

je crois savoir que les modos doivent utilise leurs pouvoirs pour faire respecter la Charte, pas pour satisfaires leurs petits caprices personnels

C'est Ikarus qui a changé le nom, pas Arguit.

Et pour le coup des phéromones, moi je te ressort l'exemple de la fourmi, c'est aussi des phéromones, et c'est du lavage de cerveau pur et dur. Ensuite il faut voir ce que l'on appelle lavage de cerveau. Pour moi, toute capacité à déformer la pensée d'autrui pour la rendre conforme ou favorable à la sienne est du lavage de cerveau et pour ce faire, les Ethérés sont des pros...

Citation :

Farsigt a trouvé la Lame de l'Aube sur le monde artefact d'Arthas-Moloch, dans les ruines d'une civilisation pré-humaine ou il combattit un ennemi inconnu et elle est parcourue par des éclairs d'énergie qui crépitent quand elle fend l'air,

On t'a déjà prouvé que ce n'était pas une arme de phase C'Tan, donc pas une armes nécrons. Les armes de forces aussi crépitent d'energie pourtant elles n'ont aucun rapport avec les necrons, idem pour les armes energétiques. Essais de te procurer le premier codex Tau (chez un pote, une archive de magasin ou un revendeur) tu y lira que cette arme est considerer comme étant un artefact chaotique/démoniaque qui aurait pervertit l'esprit de Farsight. Chose que les armes necrons ne font pas puisque seule les Calidus peuvent manier ces armes (grace à leur polymorphine) et elles sont loin d'être déviante et hérétiques. Seul les adeptes de Mars risquent d'être pervertit, non pas par les necrons mais par les C'Tan eux même. Les Tau n'ont aucune résonnance Warp quasiment, les C'Tan s'en fichent, ce n'est qu'un apéritif de plus. Donc ta théorie de la manipulation necron ne tient absolument pas.

Citation :

Au fait, arguit:

Citation:
Pour le changement de nom du topic, tu n'aurais même pas du poser la question. Je t'ai avertit sur JV.com que tu n'avais pas interet à faire un sujet "les tau c'est les meilleurs" ou un truc du genre, je t'avais dit de rester objectif dans ton sujet. Cela n'est pas le cas, estime toi heureux qu'il soit encore la.


je crois savoir que les modos doivent utilise leurs pouvoirs pour faire respecter la Charte, pas pour satisfaires leurs petits caprices personnels

Sauf que comme il a déjà été dit ailleur, je ne suis pas un modos et surtout tu a été prévenu. Je t'ai dis mot pour mot de ne pas faire un topic du genre "les Tau c'est les meilleurs" et c'est exactement ce que tu a fais. On pourrait donc prendre cela pour de la provocation et du non-respect envers le personnel de modération dans son ensemble ce qui pourrait te valoir une exclusion définitive. De plus, une tau-mate n'a pas son mot à dire la dessus

Citation :

Sauf que comme il a déjà été dit ailleur, je ne suis pas un modos et surtout tu a été prévenu. Je t'ai dis mot pour mot de ne pas faire un topic du genre "les Tau c'est les meilleurs" et c'est exactement ce que tu a fais. On pourrait donc prendre cela pour de la provocation et du non-respect envers le personnel de modération dans son ensemble ce qui pourrait te valoir une exclusion définitive. De plus, une tau-mate n'a pas son mot à dire la dessus

Pourquoi tu crois que j'ai écrit "cay les meilleurs" en mettant un a la fin? Pour bien montrer que je rigolais.

Citation :

On t'a déjà prouvé que ce n'était pas une arme de phase C'Tan, donc pas une armes nécrons. Les armes de forces aussi crépitent d'energie pourtant elles n'ont aucun rapport avec les necrons, idem pour les armes energétiques. Essais de te procurer le premier codex Tau (chez un pote, une archive de magasin ou un revendeur) tu y lira que cette arme est considerer comme étant un artefact chaotique/démoniaque qui aurait pervertit l'esprit de Farsight. Chose que les armes necrons ne font pas puisque seule les Calidus peuvent manier ces armes (grace à leur polymorphine) et elles sont loin d'être déviante et hérétiques. Seul les adeptes de Mars risquent d'être pervertit, non pas par les necrons mais par les C'Tan eux même. Les Tau n'ont aucune résonnance Warp quasiment, les C'Tan s'en fichent, ce n'est qu'un apéritif de plus. Donc ta théorie de la manipulation necron ne tient absolument pas.

Ok, alors manipulation démoniaque (ou plutot, vu la résonance Warp des Tau rendant cela presque impossible, esprit influencé par le démon, mais pas manipulé), reste que ca n'a rien a voir avec les Ethérés.

Citation :

Oui, mais c'est rare que les autres ne se soumettent pas, parce que les Tau sont très forts en diplomatie et sont prets a attendre des dizaines d'années pour que leur stratégie fonctionne. Quand les ennemis se soumettent pas, c'est le "pratiquement".

Citation du codex: "Fait unique à l'époque, les vespide rejoignirent de bonne grâce l'empire tau."
Utilisons maintenant le traducteur arguitien: Au contraire des vespides, les peuple devaient se battre pour garder leur liberté. Ce à quoi les tau répondait par des bombardement et autre effets pyrotechniques.

Citation :

c'est des phéromones plus fortes que celles de ta copine, tiens, mais des phéromones quand meme. Et je le rappelle, ces phéromones ne marchent que sur les Tau, pas sur les humains.

Rapport? Les phéromone des éthéré sont si puissantes qu'est réduisent à néant la volonté de l'individu. C'est du lavage de cerveau et pis c'est tout.

Citation :

pourquoi faire une mascarade?

Pour dire "bienvenue dans notre belle démocratie où tout le mond a son mot à dire " au lieu de "bienvenue dans notre empire totalitaire.".

Citation :

Farsigt a trouvé la Lame de l'Aube sur le monde artefact d'Arthas-Moloch, dans les ruines d'une civilisation pré-humaine ou il combattit un ennemi inconnu et elle est parcourue par des éclairs d'énergie qui crépitent quand elle fend l'air,

mode artefact: ça veut pas dire grand chose.
civilisation pré-humaine : y en a un bon paquet
elle est parcourue par des éclairs d'énergie qui crépitent quand elle fend l'air, : comme toute les lames énergétiques.

Citation :

Utilisons maintenant le traducteur arguitien: Au contraire des vespides, les peuple devaient se battre pour garder leur liberté. Ce à quoi les tau répondait par des bombardement et autre effets pyrotechniques.

Oui, mais la je parlais des humains.

Citation :

Rapport? Les phéromone des éthéré sont si puissantes qu'est réduisent à néant la volonté de l'individu. C'est du lavage de cerveau et pis c'est tout.

non, elles réduissent pas la volonté de l'individu, elles sont puissantes mais entre faire obéir aux ordres (meme aveuglément) et laver le cerveau il y a un monde.

Citation :

Pour dire "bienvenue dans notre belle démocratie où tout le mond a son mot à dire " au lieu de "bienvenue dans notre empire totalitaire.".

Si ils lavaient le cerveau, ils auraient pas besoin de faire de mascarade, puisque dans ce cas personne ne se soucierait du fait que c'est une dictature, et je rappelle que de toute manière, les mondes intégrés a l'Empire gardent une très grande autonomie.

shas-o-momo a écrit:

non, elles réduissent pas la volonté de l'individu, elles sont puissantes mais entre faire obéir aux ordres (meme aveuglément) et laver le cerveau il y a un monde.

Non pas tant que çà, puisqu'en lavant le cerveau d'une personne, tu peux lui donner n'importe quel ordre, il l'accomplira.

Comme je le disait, il faut voir quelle est ta définition du lavage de cerveau. Comme je l'ai dit, de mon point de vu, quand Hitler se faisait passer pour un saint homme auprès de la jeunesse c'était du lavage de cerveau, et Hitler était un petit joueur à coté des éthérés.
Aussi, un éthéré est capable de faire taire l'instinct de conservation, le truc primal qui fait que tu ne peut pas te noyer dans ton bain! C'est de la manipulation mentale de grande ampleur. Donc si tu veut, on peu dire qu'ils ne lavent pas les cerveau mais qu'ils les asservissent? Tu joue sur les mots auquel cas.

Non, les Tau ne font pas de xenocides.

pour ma définition du lavage de cerveau, prends les serviteurs, bah c'est ca, c'est quand meme un degré au-dessus des Tau non?

J'ai pas parlé au niveau des actions mais au niveau de la manipulation.

Un serviteur est en effet privé de son intelligence, il n'est plus humain, c'est une machine. C'est une forme de lavage de cerveau. Mais ce que tentent de faire les pubs ou les partis politiques est aussi une forme de lavage de cerveau, une tentative de persuasion mentale qui vise à nous priver en plus ou moins grande partie de notre autonomie cérébrale. Et c'est ce que font les Tau.
Ensuite, si tu veux on peut parler de manipulation mentale c'est exactement la même chose.

Ah ok, en fait, le problème, la, c'était plus nos définitions du lavage de cerveau qu'autre chose^^

Je me permet de m'incruster pour dire quelque chose sans valeur e qui a probablement deja été dite mais j'aime parler pour rien dire: l'un des principal probleme Tau c'est que sans ethéré il perde tout courage et appelle a l'aide et si l'Imperium est bon a quelque chose c'est eliminer chirurgicalement ce qui lui fait le plu chier. Donc rappelez vous, le meilleur moyens de detruire une armé Tau et d'appeler ces charmant imperiau appelé assassins où je preconiserais le vindicare.

Le vrai gros point négatif c'est le systeme des classes! Allez petite explication. Les classe permettent à chacun de se spécialiser, d'avoir une place dans la société. Mais vous pourriez prendre le problème différement.

Si vous prenez le problème dans l'autre sens, un système de castes signifie que quelqu'un appartient à la même classe sociale de la naissance à la mort. Aucun espoir de responsabilités et de prestige au-delà de ce que permet la caste. Les humains vivant dans les systèmes Tau disposent certainement d'un confort enviable comparé à leurs homologues de l'Imperium, mais c'est oublier un peu vite qu'ils sont des esclaves. Des esclaves bien traités, mais des esclaves quand même. L'Imperium n'est pas un endroit agréable à vivre, on est d'accord, mais c'est au moins possible là-bas de devenir puissant et célèbre à travers ses accomplissements. En fait, des histoires abondent sur de telles promotions dues à l'héroïsme.

justement PAS, c'est le nom de castes qui te fait dire ca, mais c'est totalement faux, je m'explique:

Un membre de la caste du Feu commencera TOUJOURS sa vie comme Shas'Ui, après quatre ans, si il survit jusque-la, il passe sa première Epreuve du Feu, après laquelle il revêtira sa première exo-armure, après quatre ans de plus, il passera sa secondes Epreuve du Feu et deviendra Shas'Vre, encore quatre ans, et il pourra, si il le souhaite, passer sa troisième Epreuve du Feu au terme de laquelle il deviendra Shas'El, encore quatre ans et il pourra (mais c'est pas obligé) se retirer du service actif et jouer un role politique dans le Conseil des Sages.

pour les autres Castes, c'est a peu près la même chose, mais on sait pas précisément comment ca se passe, mais il est écrit dans le codex que des membres de toutes les Castes siègent au Conseil des Sages. Donc, la classe sociale ne change rien puisqu'elle évolue, en fait, il n'existe pas de classe sociale chez les Tau, la-bas, le plus humble des constructeurs de la caste de la terre jouit du meme respect que le plus grand des planificateurs de cette meme caste.

Par contre, pour l'Imperium, si ton père est travailleur dans une usine, tu le seras aussi et tu ne monteras jamais dans l'échelle sociale, il y a bien quelques exceptions mais c'est très très rares.

PS: pas très malin le copier-coller, moi aussi je suis déja tombé sur ce blog.

Ouais j'avait la flemme de recopier. Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec ce qui est dis.

Tu nait quelque chose, tu restera quelque chose. Et ton bel argumentaire a une faille. ET LES AUTRES? Qu'est-ce qu'ils deviennent les humains, kroots, vespides?

Ils participent pas aux décicions à ce que je sache.

Ce que tu oubli, c'est que chaque épreuve est potentiellement mortelle et surtout que tu ne possède aucune liberté quand au choix de ce que tu sera. Si tu nait dans la caste de la terre et que tu n'est pas suffisamment malin, tu restera ouvrier tout ta vie. Si tu nait dans la caste du feu mais qu'au tir, tu n'est pas talentueux, si par hasard tu survit à tes quatre premières années, par une épreuve du feu, ta vie sera écourtée...

Bref, pas de liberté et c'est ça qui fait du bien suprême un totalitarisme (notamment, avec la propagande, le culte du chef et la pensée unique...)

Ravensburg a écrit:

Le vrai gros point négatif c'est le systeme des classes! Allez petite explication. Les classe permettent à chacun de se spécialiser, d'avoir une place dans la société. Mais vous pourriez prendre le problème différement.

Si vous prenez le problème dans l'autre sens, un système de castes signifie que quelqu'un appartient à la même classe sociale de la naissance à la mort. Aucun espoir de responsabilités et de prestige au-delà de ce que permet la caste. Les humains vivant dans les systèmes Tau disposent certainement d'un confort enviable comparé à leurs homologues de l'Imperium, mais c'est oublier un peu vite qu'ils sont des esclaves. Des esclaves bien traités, mais des esclaves quand même. L'Imperium n'est pas un endroit agréable à vivre, on est d'accord, mais c'est au moins possible là-bas de devenir puissant et célèbre à travers ses accomplissements. En fait, des histoires abondent sur de telles promotions dues à l'héroïsme.

Pas forcément, regarde l'Inde, ils ont encore un système de caste et ils vont bientôt devenir l'une des grandes puissances du monde. Il y a juste une Caste qui ne peut changer son statut social, c'est les Intouchables, et il n'existe pas dans l'Empire Tau. Comme l'a dit Shas-o, c'est pas parce que tu fais partie d'une caste que tu peux pas monter dans l'échelle sociale, tu rempliras plus ou moins la même fonction pendant toute ta vie, mais c'est un système qui marche, les Tau s'y résignent, comme les humains se résignent à l'autorité rude de l'Imperium, et ils ont un chemin tout tracé. C'est sûr que çà peut nous paraitre nul pour nous, pauvres petits français habitués à temps de liberté

Nan mais je parle pas des Tau là, je parle des autres races dans l'Empire! Si on me dit que ce sont pas des Intouchables...


J'ai l'impression que personne n'a correctement lu ce que je dis. Je parle de prestige en dehors de ce que permet la classe.

Et je parle aussi d'humains qui sont des esclaves.

Est-ce que les défenseus des Tau peuvent répondre sur ces points plutôt que de répéter que les Tau peuvent devenir commandeur avec le temps?

Les humains NE SONT PAS des esclaves chez les Tau, les kroots non plus et les Vespids non plus. Ils vivent très bien, et s'administrent eux-meme.

Citation :

Ce que tu oubli, c'est que chaque épreuve est potentiellement mortelle et surtout que tu ne possède aucune liberté quand au choix de ce que tu sera. Si tu nait dans la caste de la terre et que tu n'est pas suffisamment malin, tu restera ouvrier tout ta vie. Si tu nait dans la caste du feu mais qu'au tir, tu n'est pas talentueux, si par hasard tu survit à tes quatre premières années, par une épreuve du feu, ta vie sera écourtée...

Bref, pas de liberté et c'est ça qui fait du bien suprême un totalitarisme (notamment, avec la propagande, le culte du chef et la pensée unique...)

Ensuite, bah... je rappelle que si t'es Francais ou suisse mais que t'es une merde a l'école et que tu te drogues, t'auras pas un bon boulot non plus, meme chose chez les Tau, sauf que la-bas t'es respecté.

Sauf que si t'est une merde à l'école, tu peut devenir sportif ou faire l'armée et ainsi réussir. Si t'es un Tau de l'eau et que tu sais pas parlé, tu restera une merde toute ta vie. C'est le principe de LIBERTE que je remet en question chez les Tau.

Sauf que si t'es un Tau de l'eau, bah tu sauras parler, obligé, tes facultés d'élocutions seront très bonnes grace a la sélection génétique.

Jusqu'à preuve du contraire, le talent n'est pas génétique mon vieux. Du coup ton argument ne tien pas.

Citation :

Les humains NE SONT PAS des esclaves chez les Tau, les kroots non plus et les Vespids non plus. Ils vivent très bien, et s'administrent eux-meme.

Alors qu'est-ce que tu fais de la stérilisation des peuples qui refusent de rejoindre le Bien Suprême? Pourquoi les humains sont envoyés se battre avec l'Empire Tau alors qu'ils ne peuvent pas décider? Et si ils se géraient vraiment seuls, ils pourrait leur venir l'envie de faire sécession car le culte de l'Empereur reste très ancrer dans les populations.


Maintenant on peut aussi prendre le problème dans l'autre sens. Aucune race n'est senser être "gentille" dans warhammer 40.000. Quel serait le type de méchanceté des Tau selon toi? =)

Citation :

Maintenant on peut aussi prendre le problème dans l'autre sens. Aucune race n'est senser être "gentille" dans warhammer 40.000. Quel serait le type de méchanceté des Tau selon toi? =)

De mon point de vue, ils ne sont pas plus gentils qu'aucun autre peuple. La gentillesse n'existe pas, surtout dans 40k et les tau n'échappent pas à la règle.