L'Empereur, notre sauveur?

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L'Empereur n'est pas mal , on à tendance à accuser la tyrannie de l'imperium et tout le reste , mais l'Empereur n'a jamais demander à ce qu'on le déifie , C'est plutôt ses crétins qu'on inventait l'éclessiarchie.....

@Njarll : le crétin s'appelle Lorgar, l'auteur anonyme du Lectio Divinatus qui s'est fait passer un gros savon aussi sec... Ce qui à long terme a entraîné l'Hérésie d'Horus. En même temps, le point de vue de Lorgar, bien qu'il ne cadrait pas avec le "programme politique" de l'Empereur, n'était pas tout à fait erronné (cf. mon point de vue sur le divin et ce qui fait le divin) et certains s'en sont servis pour créer ce qui allait devenir l'Ecclesiarchie. Mais l'Ecclesiarchie n'était pas le seul mouvement de vénération de l'Empereur, loin s'en faut, elle a juste absorbée presque tous les autres. S'il faut traiter de con tous ceux qui ont eut l'idée de le déifier, faudra aussi insulter les Filles de l'Empereur, secte à partir de laquelle l'Adepta Sororitas a été créée.
Je me souviens d'une fic (de qui déjà... ça serait pas de Baal-Moloch ?) qui retranscrivait de manière humoristique le journal d'un SMC de la Black Legion. A un moment, ils capturent un Word Bearers et le renvoient en cattaleptie avec écrit "pour Lorgar" dessus... x)

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Non pas qu'ils soient stupide, juste que pour beaucoup la vie sans religion est tout bonnement terrifiante. La peur de la mort, la crainte de l'inconnu, voilà des raisons qui poussent à la religion.

Note : autrefois, la religion et la philosophie était une seule et même entité. Ca c'est perdu dans la plupart des religions actuelles, en particulier les monothéistes (pourtant, les gens tendent à considérer la création du monothéisme comme un progrès par rapport au polythéisme...).
"Quand on a traversé le fleuve, on n'emporte pas le bâteau avec soit". Autrement dit, le dogme du Bouddhisme Zen (si on l'admet comme religion) pousse à abandonner la religion (et donc le Zen) une fois que le but de la religion (et donc du Zen aussi) est atteint.
Je rajoute d'ailleurs que sans la religion impériale et sans l'Empereur, il y aurait tout simplement beaucoup plus de chaotiques.

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Aussi pour ceux qui critiquent l'inquisition. Certes il nous arrive de bruler des planètes entières. Il vaut mieux ces planètes brulées que soumise à des Genestealers ou des cultes chaotiques. En effet non seulement l'impérium s'affaiblirait mais en plus il trouverait plus d'ennemi. Au final si on extermine six milliards d'habitant d'un monde qui autrement finirait corrompu, on prive l'ennemi de six milliards de recrues et on sauve donc encore plus de vies.

Et il y a un problème pire encore. La corruption est une maladie, une souillure contagieuse. Très explicite dans Taran, si un chaotique s'échappe, il risque de propager son influence ailleurs. C'est d'ailleurs comme ça que l'assassin Nine-Lives, l'héroïne des nouvelles inachevées de Baal-Moloch, a été corrompue.

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Le régime de l'Impérium est le plus dur de l'histoire mais sans lui l'humanité aurait disparu. De même sans la dictature de Staline l'URSS n'aurait pas survécut à la seconde guerre mondiale et je pense que vous conviendrez que mieux vallait les quelques millions de mort dont il fut coupable par la suite que le risque d'une victoire de l'Axe à cette époque. C'est un mal nécessaire au risque d'un bien plus grand.

Je pense que dans la mesure où la Russie Communiste a survécue pendant à peine six ans sur les ruines du Tzarisme, ce qui aurait été encore mieux c'est que le Tzarisme reste au pouvoir. Les Berlinois se seraient quand même fais butés par le Capitaine Price, les quelques millions de morts n'auraient pas étés nécessaires, on aurait pas surnommé "petit père des peuples" le meurtrier de sa propre femme et de son propre fils, et la Russie aurait put soufflée jusqu'à ce que le camarade Poutine émerge des ombres.

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Euh si... Seul le bien de l'Humanité comptait pour Lui, il a chassé/tué les xénos qui attaquait les humains lors de la Grande Croisade

L'Humanité était en guerre avec les Eldars et les Orks depuis les tous débuts de son expansion spatiale ou presque. D'ailleurs, les Eldars de cette époque le méritaient, on peut pas dire le contraire... Quant aux Orks, de toute façon rien n'aurait put leur faire plus plaisir, pas vrai ? XD

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L'ordo Xénos en est un preuve : une section créée spécialement pour l'élimination des xénos....

Ce n'est pas la seule tâche de l'Ordo Xenos. Il empêche aussi des technologie Xenos de provoquer le chaos total dans la technologie impériale. Genre, si le Chaos corrompt une civilisation extraterrestre entièrement, ça n'empêchera pas la plupart des gens de vouloir absorber leur technologie pour le plus grand bien de tous... Mais si l'Ordo Xenos surveille, il peut faire le tri et veiller à ce que ça vire pas au drame.

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Comme quoi la foi n'est pas si innutile que ça, c'est la base même de l'unité, quand bien même est elle à demi basée sur un mensonge.

@Arax : t'es pas Inquisiteur pour rien toi... Au fait, t'aurais pas lut Dostoïevski, par hasard ? Ca ressemble vachement à du Le Grand Inquisiteur comme argumentation.

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Ah oui, pardonne moi, c'est vrai que les USA actuels sont toujours aussi croyants que maintenant....oui mais non, hein, c'est fini les guerres de religions ( à notre époque, j'entends bien, a ceci près, le pseudo djiihad des terroristes et autres illuminés, mais ce n'est pas le sujet ).

Il faut aussi rajouter à cela la façon dont Mister Bush présentait l'affaire au lendemain du 11 Septembre : "guerre sainte contre l'empire du mal".
Pour rappel, encore une fois, dans les pays envahient par les USA, le trafic de drogue, la prostitution, le jeu d'argent (etc.) connaissent un plein essor. En particulier le trafic de drogue internationnal, puisque les champs de cotons et de blés sont reconvertis en champ de canabis, et que pour économiser les frais de port, des avions militaires prennent en charge les cargaisons.

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Genre le type... il dit que les word bearers sont des enfoirés mais que si on les avaient laissés propager la foi en l'Empereur, ils seraient restez tout mignons

bah... Ouais. A priori, c'est aussi la conclusion à laquelle sont arrivés les anglophones qui se sont mit en tête de réécrire le passé de l'Imperium depuis la Grande Croisade avec des "Et si...", version dans laquelle les Légions Loyalistes sont devenues Hérétiques et vise versa (sauf les Ultramarines qui se sont tout simplement cassés de leur côtés comme des connards...).
D'ailleurs, ils propageait le culte de l'Empereur au début, qu'on le veuille ou pas, mais les planètes étaient alors plus fidèles à l'Imperium et plus fermement implantés que les autres mondes conquis par les Legiones Astartes. Ce qui est assez ironique, vu que ces mondes vénérant l'Empereur ont dut plus souvent rester du côté de l'Imperium que ceux conquis par les autres légions.

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Ils se sont rebellé uniquement car l'Empereur ne voulait pas qu'on Le vénère. Si Il n'avait pas placé cet interdit, peut être la face de la galaxie en eut été changée. Il fut trop modèste, ce fut Sa seule erreur.

Pas seulement modeste, il attendait trop de l'Humanité de cette époque. Les gens sortaient tout juste d'un âge de barbarie pure lorsqu'il les recueillait au sein de l'Imperium, et il le faisait précipitamment d'ailleurs.

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Le problème c'est que l'humanité ne peut se passer de croyance or mieux valait une humanité croyant en l'Empereur même si ça ne Lui plaisait pas qu'une humanité se dévouant au chaos. Car c'est ce qui s'est passé, sans foi à laquelle se ratacher, l'humanité à profité de l'hérésie pour se livrer en masse au chaos et détruire à moitié notre cher Impérium.

En fait, le choix du lieu de naissance / origine de l'Empereur par GW a été déterminant sur sa personnalité et sur la façon dont les joueurs le voient. L'Empereur a été créé à partir des âmes des anciens chamans, psykers issus de la partie pure du Warp.
Le shaman / chaman : c'est un religieux, qui n'est ni homme ni femme, ni humain ni dieu. Il permet de faire le lien entre les hommes et les divinités (voire aussi les ancêtres) en d'autres termes, c'est un objet d'adoration, mais aussi une balise et une porte vers le monde divin.
Le roi : Le roi est le chef de la société, celui qui se tient au sommet de la civilisation. Dans les civilisations occidentales, le roi aime et guide son peuple, il doit donc lui être supérieur. Le roi est riche, car sa richesse est celle de l'état... le luxe dont s'entourre le monarque est donc une échelle de mesure de la puissance de son peuple ou de son emprise sur lui (c'est pour ça qu'en Chine, il est indescend qu'un souverain vive dans l'opulence quand le peuple est dans la misère). En d'autres termes, le roi est une porte vers le parradis terrestre.
L'Empereur : c'est le Roi des rois. En Chine antique, il vénère les dieux She et Ji afin d'assurer au peuple le bénéfice d'une terre fertile et de récoltes abondantes, mais il est aussi l'Elu envoyé par les Cieux et celui qui se tient au sommet de la Civilisation. Autrement dit, un Empereur doit s'élever au-dessus de la foule de ses sujets en mérites, en Valeur, en intelligence et bien sur en Vertu, ce qui lui permet d'être capable de rendre la Terre conforme aux Cieux, c'est pourquoi ont dit qu'un Empereur transcende l'Homme (tout en restant humain). Ainsi, l'Empereur étend son emprise sur la foule par le simple fait de ses capacités et de sa volonté à régner... Ainsi, l'Empereur Romain ou Syrrien étend son pouvoir sur un peuple qui ne le connaît que par la rumeur et l'information officielle, mais qui le suit par admiration et respect. Mais en Chine, le Fils des Cieux ne s'attache pas non-plus au pouvoir, il n'en devient pas dépendant comme le seraient des hommes normaux, vulgaires.

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Vu que j'ai aucune fois je peux te dire qu'on peut très bien avoir des sentiments sans. Si le chaos instille l'hérésie ce n'est que par rapport au credo imperial. Un athée peut très bien se mettre à adorer le chaos, il n'y aura donc pas d'hérésie.

S'il adore le Chaos, il ne reste plus très longtemps athée. J'ajoute également que "avoir la Foi" signifie "croire en quelque chose" pas forcément en une religion ou une philosophie. Même si l'un dans l'autre, croire en l'un des deux ou les deux à la fois est mathématiquement plus intelligent.
Par exemple, mettons n'importe quelle religion qui prône l'existence d'un enfer pour les athées et les autres religions et une récompense pour les fidèles. Si tu croies, à ta mort tu gagne le gros lot. Si tu croies pas mais que t'avais tort, tu l'as profond. Mais si quelque soit ton opinion la Religion avancée est un tissue de connerie, et bien t'as rien perdu non-plus.

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Ensuite pour le chaos, il ne nait pas dans le sentiment religieux, il se trouve déjà au fond de nous sous la forme de tous les exès qu'un homme peut accomplir et il n'attend que l'occasion de s'exprimer.

Note : les humains qui ont une part de Chaos en eux ne sont pas pleinement humains non-plus. A l'inverse, les Senseïs ou l'Empereur qui ont une pureté naturelle du coeur, presque comme celle d'un enfant, et une nature fondamentalement bienveillante, sont de meilleurs êtres humains.

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Car si pour toi haine anti xénos=salaud, l'espèce humaine entière est composée de salaud, de même que les eldars et peut être les orks (si tant est qu'ils puissent faire des jugements de valeur).

Les Orks peuvent, ils sont encore assez intelligents pour ça, bien que leurs valeurs soient très... limités. En quantité et en qualité.
Remarque, réduire une espèce à un tas de salauds par ce qu'ils sont racistes, c'est aussi du racisme.

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Ce que j'ai dis au tout début, un empire en expension, il tue, il colonise et il sécurise ses frontières en éliminant les menaces immédiates. Alexandre le grand , Théodoric le Goth ou encore Cortez ont fait la même chose. A juste ou injuste titre, leurs peuples respectifs pensaient que c'était pour leur bien, l'Empereur a fait la même chose a plus grande échelle, et encore, je compare des gens que recherchaient surement une quelconque gloire personnelle à un autre qui voue sa vie à son peuple.

J'ajouterais même : quelqu'un qui le faisait avant même sa propre naissance.