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| | L'Empire Lincian | |
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+4Tenkaranpu Horus Lupercal Valeriaan Arax, Inquisiteur 8 participants | |
Auteur | Message |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 12:15 | |
| - Citation :
- Ce que l'histoire retient, ce n'est pas les échecs prévisibles et communs mais les rares réussites qui défient la probabilité.
Oui et non, l'Histoire connait aussi la Notion d'Epic Fail. - Spoiler:
- Citation :
- C'est pour cela que si on demande à un clampin dans la rue de nous citer trois généraux il donnera des génies alors que l'extrême majorité de ceux qui ont existé à travers le temps n'ont pas eut le dixième du talent des énoncés.
Juste pour rire : si tu pose la question à un geek 40kien il serait fichu de se nommer lui-même. Et ça serait pas totalement faux. ;) Cela dit, dans la Chine Ancienne, le terme de "général" servait à désigner n'importe quel guerrier distingué et/ou talentueux, sans distinction de grade ou de commandement. Par exemple, Liu Bei, Guan Yu & Zhang Fei étaient déjà considérés comme des généraux à la bataille de Hu Lao, où ils n'avaient pourtant personne sous leurs ordres (si je me souviens bien ils avaient même le grade le plus bas de l'armée). - Citation :
- Comment les gens du monde de Battle font ils pour résister au chaos sans technologie?
Avec de la magie, des héros épiques, l'aide des dieux de l'Ordre et Neutre et... ah oui! les Eldars d'Ulthuan empêchent les portails warp de se déverser à fond et d'engloutir le monde sous une masse de démons du Chaos. A part peut être quelques héros épiques, il n'y a rien de tout ça chez les Aldérans, et encore, le niveau des héros épiques doit être faible en Aldéran (arts martiaux et tactiques au niveau contemporain, pas de Hardware...). - Citation :
- Après son passage (une demi génération de baby boom donc) et répartis sur trois planètes.
Ca... me semble crédible. Après tout, Showa-Tennô a tué 20 Millions de chinois, et Mao Zedong Runzhi en a tué environ 60 Millions. Pourtant, ils sont un milliard aujourd'hui. Je parie que même les cafards sont jaloux du grand peuple Chinois. - Spoiler:
- Citation :
- La galaxie inclus les sous secteurs non?
Bien sur, mais je parle de "galactique" en tant qu'échelle, ça donne une impression éronnée tu vois ? Par ce que la galaxie elle inclue aussi les planètes, hein, et pourtant on ne dit pas qu'on ait 60 millions de français à l'échelle galactique, même si c'st "grammaticalement correct". - Citation :
- Trains à Lévitation-Magnétique. Ce que l'on aurait si la SNCF n'était pas du genre à faire des faveurs...
Cette technologie existe déjà ? Pfff... et après la France fait genre elle est Hi-Tech. - Citation :
- Non hein... en dehors de deux trois royalistes réac et... et c'est tout parce que même les communistes prétendent vouloir une démocratie et que les anar... il y a encore des anar?
J'ai déjà rencontrer un ou deux anarchistes français, mais pas des durs, des ados qui ne faisaient que parler. Ils n'étaient pas selon moi du genre à frapper fort pour renforcer un système surtout si ça les met en danger. En même temps, comme je l'ai évoqué quand j'ai parler de l'Humanisme dans le post précédent, aucun système politique n'a jusqu'ici armé ses citoyens en réformant leur être. Je vois ce que tu veux dire. Mais il demeure que le manque de force de Conviction est une chose déplorable au possible. - Citation :
- dix mille ans à vivre dans les plaines, ça augmente le potentiel de survie des grands qui voient plus loin et courent plus vite
Remarque : les petits se planquent mieux que les grands, le camouflage et la discrétion sont aussi facteurs de survie. - Citation :
- Ensuite il y a des beaux et des moches, des gras et des minces mais une fois de plus
Tu fais bien de nous dire que ça existe, par ce que j'ai jamais vu quelqu'un de laid dans tes récits, à moins qu'il ne soit spécifiquement conçu pour l'être et que ça soit un trait de son personnage. - Citation :
- Le domaine de Slaanesh est arrangé en six cercles: ceux de l'avarice, la gourmandise, la luxure, l'ambition, l'orgueil et la paresse. Les lincians les classent en trois triangles: le triangle des excès composé de la gourmandise, la luxure et l'orgueil perçus dans le vocabulaire lincian comme la Langueur, l'Ardeur et la Saveur et le triangle des maitrises composé l'avarice, l'ambition et la paresse perçus comme la volonté de possession/légitimité, l'ambition et la Douceur.
En gros, t'as ré-arrangé les termes pour qu'ils soient politiquement corrects et qu'ils puissent servir de base sociale ? Par contre, j'attire ton attention sur le fait que tu évoque trois triangles mais n'en décris que deux (l'Excès et la Maîtrise). Est-ce à dire que le troisième englobe le tout ? | |
| | | Arax, Inquisiteur Grand Inquisiteur.
Messages : 9994 Date d'inscription : 29/07/2009 Age : 31 Localisation : En voyage dans les désolation nordiques
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 13:29 | |
| - Citation :
- Avec de la magie, des héros épiques, l'aide des dieux de l'Ordre et Neutre et... ah oui! les Eldars d'Ulthuan empêchent les portails warp de se déverser à fond et d'engloutir le monde sous une masse de démons du Chaos.
A part peut être quelques héros épiques, il n'y a rien de tout ça chez les Aldérans, et encore, le niveau des héros épiques doit être faible en Aldéran (arts martiaux et tactiques au niveau contemporain, pas de Hardware...). Qui te dit qu'ils n'avaient rien de ça? - Citation :
- Tu fais bien de nous dire que ça existe, par ce que j'ai jamais vu quelqu'un de laid dans tes récits, à moins qu'il ne soit spécifiquement conçu pour l'être et que ça soit un trait de son personnage.
Quels persos lincians voit on dans mes récits? Dans la Campagne des élite non loin du grade de succubus et dans Intérêts Croisés des agents du Gant envoyés séduire une planète. Tu enverrais des dépravés pour prêcher l'abstinence? De même on envoi pas des communs prêcher l'esthétisme. - Citation :
- En gros, t'as ré-arrangé les termes pour qu'ils soient politiquement corrects et qu'ils puissent servir de base sociale ?
Par contre, j'attire ton attention sur le fait que tu évoque trois triangles mais n'en décris que deux (l'Excès et la Maîtrise). Est-ce à dire que le troisième englobe le tout ? C'est le principe même d'une théologie de se réarranger les faits non? Et en effet, il n'y a que deux triangles, obnubilé par le 3 j'en ai mit un de trop ^^ | |
| | | Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 15:15 | |
| - Citation :
- Qui te dit qu'ils n'avaient rien de ça?
C'est toi qui dit que les Néo-Angelistes désapprouvent les modifications du corps humain, y compris pour la longévité, donc aux chiottes les Hardware, Bioware & Wetware. ;) - Spoiler:
Quant aux arts martiaux, ils ont essentiellement étés créées pour affronter des humains. En général, la plupart des artistes martiaux ou des soldats seraient en train de gallérer contre des bêtes, du coup les tueurs de tigres, d'ours et autres sont célèbres. Par exemple, il y avait un officier anglais en Inde qui chassaient des tigres à coups de sabre de cavalerie, toujours avec succès, et le daimyô Katô Kiyomasa a aussi tué un tigre avec un katana et un Jumonji-Yari. Il y a aussi Sun Jian Wentai qui a tué un tigre quand il était gosse (10-12 ans je crois), avec un arc, du coup il était surnommé le "Tigre de Jiang-Dong" (c'est le nom de son fief d'origine). Et puis il y a eut aussi des gens qui ont tués des tigres à mains nues, un certain Sun Li a sauvé l'Empereur de Chine lors d'une partie de chasse en brisant la machoire d'un tigre à mains nues, pendant que celui-ci essayait de le déchiqueter à coups de griffes... Sun Li a survécu aux blessures, le tigre est mort. Alors si un tigre alacon ou un grand singe de merde c'est galère, les démons majeurs... Pour l'Asie, et donc pour Togenkyo, c'est un peu différend. Dans mes textes je cite un démon majeur de 30 mètres de haut, vaincu et scellé par les proto-samouraïs et des Onmyoji, certes. Mais tu remarqueras que les arts martiaux Aldérans sont inspirés de l'Occident, et donc des anciens arts martiaux Européens, et donc de la Pancrace grecque, voire des méthodes de combat modernes comme l'autre truc des juifs, Krav-maga, ou le Commando Sambo des Russes... mais ces deux là sont aussi d'inspi asiatique. J'ajouterais encore que tu méconnais le degré de sophistication des arts martiaux asiatiques. Il y a grosso merdo trois familles dans les arts martiaux, incluant les techniques armées et modernes aucunes tactique militaire n'échappe à cette catégorie, fonction de la façon dont le corps humain est abordé... _ charpente d'os et de muscles, dite Arts Martiaux Externes, la plus courante, quasiment tous sinon la totalité des arts martiaux Occidentaux. _ ensemble énergétique, dit Arts Martiaux Internes, presque uniquement représenté par des arts martiaux Asiatiques. De nombreux arts martiaux de cette catégorie se mêlent aussi plus ou moins à la précédente. _ approche du corps humain en tant que corps composé majoritairement d'eau : une catégorie d'arts martiaux composé... par une seule et unique variante du Kung Fu chinois !!! Personne d'autre n'y a pensé ou n'a été capable de mettre en place un truc permettant de "foudroyer" les gens à mains nues ET de disloquer une partie de son corps pour absorber un impact (une arcane nommée "Xiao Li") à la manière du bambou qui se plie sans rompre ou de l'eau qui se reforme après avoir été dispersée... Démentiel qu'une telle chose puisse exister, non ? Tu te rends compte que faire une prise de lutte à un Sanguinaire de 2 à 4 mètres de haut, c'est galère, à moins d'avoir une poigne de quelque chose comme 200 kilos (ouais, c'est faisable pour le corps humains). Même si on considère la plus grande spécialité Occidentale, la Boxe, devine qui a les poings les plus forts et solides dans les arts martiaux modernes... ce sont les karatéka, suivi de près par les boxeurs thai. Maintenant devine qui fais les coups de poings les plus rapide... ce sont les pratiquant de kung fu japonais (nihon kenpo, par opposition au "chugoku kenpo", le kung fu chinois). Mécaniquement, le fait de serrer le poing, le fait de bander les muscles, rend le bras plus lent pendant la frappe, par rapport à s'il était détendu. Le kung fu japonais ne ferme le poing qu'au dernier moment, optimisant la vitesse du coup... chez les champions de kenpo, même avec le ralenti des caméras, on voit peu ou pas le poing se fermer au point d'arrivée ! Enfin, la boxe la plus polyvalente, rapide, agressive et puissante, c'est sans doute le Muay Boran (version ancienne hard core du Muay Thai). C'est là qu'on voit la différence de niveau au savoir théorique, et j'aurais du mal à croire qu'un héros Aldéran puisse utiliser des capacités humaines (sans pour autant être capable d'utiliser à près de 100% les vraies ressources, aptitudes et capacités de son organisme) afin de concourir significativement à la destruction d'un démon majeur. Et pas n'importe lesquels... tu parle de deux "Seigneurs Démons" et leur légion ! Si je me souviens bien, le truc du Seigneur Démon est l'excuse "fluffique" de GW et de FW pour faire des démons majeurs avec une taille et un profil ingame digne de ce à quoi on s'attend de la part de telles créatures. Mais là... deux dont un mort ! Merde, c'est du ban de ouf, là ? - Citation :
- Quels persos lincians voit on dans mes récits? Dans la Campagne des élite non loin du grade de succubus et dans Intérêts Croisés des agents du Gant envoyés séduire une planète. Tu enverrais des dépravés pour prêcher l'abstinence? De même on envoi pas des communs prêcher l'esthétisme.
Dans la campagne des éclipses, il y a les gangers. Ce sont certes des mutos, mais ils sont pas décrits comme repoussants non-plus, au contraire la Callidus a envie de rester avec eux. Donc voui : Bienvenue dans le merveilleux monde d'Araxyrie où tout le monde est beau (à défaut d'être bon). Je persisterais et signerais bien, mais tu l'as déjà fais pour moi... :P - Citation :
- C'est le principe même d'une théologie de se réarranger les faits non?
Nan, ça c'est la Politique. Plus sérieusement, cette tendance de la théologie vient du fait de se mêler de politique, d'une part, et d'autre part de la régression naturelle de l'Histoire vers la Mythologie. Lorsque (?) je publierais l'Histoire de Togenkyo, tu t'apercevras que je soigne particulièrement cet aspect dans les chapitres traitant de la période mythologique. | |
| | | Arax, Inquisiteur Grand Inquisiteur.
Messages : 9994 Date d'inscription : 29/07/2009 Age : 31 Localisation : En voyage dans les désolation nordiques
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 15:46 | |
| - Citation :
- C'est toi qui dit que les Néo-Angelistes désapprouvent les modifications du corps humain, y compris pour la longévité, donc aux chiottes les Hardware, Bioware & Wetware. ;)
C'est toi qui pose les bonnes questions avec les bonnes réponses puis qui ne pense qu'aux mauvaises ^^ | |
| | | Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 16:56 | |
| Ce que tu dis impliquerait un changement de politique drastique dans la culture Aldérane, d'où ma perplexité. ^^' Par exemple, tu décris les Cataphractaires Aldérans en train de se battre en utilisant des tactiques similaires aux forces spéciales modernes (de même que ce que décrit le codex GI actuel), mais tu dis aussi que leurs effets et profils sont obtenus par l'entraînement, la discipline et des équipements ne modifiant pas le corps humain. | |
| | | Arax, Inquisiteur Grand Inquisiteur.
Messages : 9994 Date d'inscription : 29/07/2009 Age : 31 Localisation : En voyage dans les désolation nordiques
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 20:37 | |
| Et je maintiens cela, les aldérans sont opposés à un ajout mécanique au corps car ils croient en la divinité de l'homme et en sa capacité à atteindre et éventuellement faire se manifester ce divin. Il n'y a pas de contradiction. | |
| | | Raven Seigneur Amiral
Messages : 4585 Date d'inscription : 12/11/2009 Age : 30 Localisation : Stepped on your shoulder, watching your sins
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Sam 6 Avr 2013 - 20:48 | |
| Je me suis récemment remis à jour sur ton topic Arax et je doit reconnaitre que c'est toujours aussi intéressant de se plonger dans la culture Lincianne (même si l'Imperium prévaudra, et que Tzeentch est plus puissant que Slaanesh). Très beau travail d'écriture, et les figs en page 2 sont bien sympa.
As-tu progressé sur ton armée Lincianne depuis le temps? Et autre remarque, tu parle énormement de la culture lincianne, de ses relations avec le domaine Aldéran et de l'histoire commune, mais tu aborde assez peu l'attitude de l'empire envers les puissances xenos, l'utilisation de leur technologie, etc...
Je sais que ce n'est pas vraiment relevant vis-à-vis de l'intrigue du secteur, qui tourne beaucoup autour du Chaos et de l'Imperium, mais ça pourrais apporter un peu plus de profondeur s'il en fallait! | |
| | | Arax, Inquisiteur Grand Inquisiteur.
Messages : 9994 Date d'inscription : 29/07/2009 Age : 31 Localisation : En voyage dans les désolation nordiques
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Dim 7 Avr 2013 - 8:21 | |
| - Citation :
- Je me suis récemment remis à jour sur ton topic Arax et je doit reconnaitre que c'est toujours aussi intéressant de se plonger dans la culture Lincianne (même si l'Imperium prévaudra, et que Tzeentch est plus puissant que Slaanesh). Très beau travail d'écriture, et les figs en page 2 sont bien sympa.
Merci Raven, ça fait toujours plaisir comme commentaire - Citation :
- As-tu progressé sur ton armée Lincianne depuis le temps? Et autre remarque, tu parle énormement de la culture lincianne, de ses relations avec le domaine Aldéran et de l'histoire commune, mais tu aborde assez peu l'attitude de l'empire envers les puissances xenos, l'utilisation de leur technologie, etc...
Je sais que ce n'est pas vraiment relevant vis-à-vis de l'intrigue du secteur, qui tourne beaucoup autour du Chaos et de l'Imperium, mais ça pourrais apporter un peu plus de profondeur s'il en fallait!
J'ai un peu progressé oui, ajoutant six marcheurs peints, une trentaine de fantassins de ligne, trois hell blades. Néanmoins mes progrès ont été fortement ralentis par la prépa mais devraient reprendre avec l'été. Je posterait alors de nouvelles photos. Concernant l'utilisation de la technologie, c'est un sujet que je compte aborder dans un des deux prochains posts fluff (ça et le fonctionnement précis du Temple). Pour ce qui est du relationnel avec les xénos, j'avoue hésiter à en dire beaucoup car j'ai en projet un certain nombre de fic dont une se penchera justement en profondeur sur ce sujet et l'écrire apportera beaucoup de détails que je préfère éviter de figer avant de les avoir mit en situation et donc d'avoir réfléchi à leurs implications. C'est notamment pour ça que le dernier post n'a été posté que récemment bien que le gros de celui ci soit prêt depuis un moment car, en écrivant Intérêts Croisés, j'ai modifié un certain nombre de détails et ajouté certaines précisions qui viennent lorsque l'on doit mettre en situation et non seulement concevoir. Quoi qu'il en soit, merci de ton soutien ^^ | |
| | | Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Dim 7 Avr 2013 - 11:34 | |
| - Citation :
- Et je maintiens cela, les aldérans sont opposés à un ajout mécanique au corps car ils croient en la divinité de l'homme et en sa capacité à atteindre et éventuellement faire se manifester ce divin. Il n'y a pas de contradiction.
Je reformule. La dernière fois, tu as dis que les Aldérans ne faisaient pas de "tours de fakirs". Tu as aussi dis qu'ils n'utilisaient pas de bioniques, je suppose que tu parlais alors de hardware, vu le commentaire que je cite. Mais les bioniques incluent aussi le Bioware et le Wetware, ce qui correspond à la majorité, sinon la totalité des implants des space marines, que les Aldérans abbhorent. Ton explication laconique manque donc de clarté, sinon de cohérence. Oui, j'ai cité dans mes possibilités d'amélioration, aux posts précédents, des réponses que je pensais pouvoir convenir pour mettre l'Homme en mesure de résister aux Démons et aux aliens, et oui, j'ai adopté une approche négative (comme tu le dis "je cite les bonnes réponses mais pense aux mauvaises"), mais le problème c'est que je ne vois toujours pas quelles réponses les Aldérans ont adoptés au final, du fait de la contradiction dans tes propos. Donc : adieu muscles surpuissants, tendons améliorés, liaisons neurales, boostage cardio-vasculaire, symbiotes, atténuateurs de douleur, densité osseuse améliorée, enregistreurs de réflexes, armures dermales et autre joyeusetés. Avec ce que je sais pour l'instant, je ne peut donc que les concevoir comme des supers-soldats proche de Golgo 13 ou de Chirico Cuvie (quoique en fait Golgo pratique aussi le Taichi et des Qigong, mais ça ne ressort pas dans l'animé, car il préfère avant tout l'approche moderne, scientifique, sûre et efficace) mais en moins grosbill, et avec un équipement plus évolué. Par ce que bon, Golgo avec une épée énergétique et un fusil radiant, je crois bien qu'une paire de démonettes ça le retiendrait à peine quelque secondes. A moins que les Cataphractaires aient une CT assez élevée pour faire ricocher leurs balles sur les murs ou sur la surface de l'eau ? Non ? Je me disais aussi. Et puis de toute façon ils utilisent des lasers. Hors, excuse moi, mais ça ne me semble pas suffisant pour faire des "héros majeurs" suffisant pour régler le compte d'un Seigneur Démon. Je crois certes en l'Humanité... mais pas à ce point. | |
| | | Arax, Inquisiteur Grand Inquisiteur.
Messages : 9994 Date d'inscription : 29/07/2009 Age : 31 Localisation : En voyage dans les désolation nordiques
| Sujet: Re: L'Empire Lincian Dim 7 Avr 2013 - 12:52 | |
| Tu devras donc attendre pour comprendre ^^ | |
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| Sujet: Re: L'Empire Lincian | |
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