L'empire tau. (Enflure ou ordure?)

Vous oubliez une chose essentielles en même temps, les Légions étaient aussi mobile par rapport au fait que leurs compagnies n'étaient pas toujours en train de combattre au même endroit et au même moment...

Y'en a pas 1000 dans un chapitre hein... y'a 100 escouades de 10 glandus certes...

Mais avec ça faut compter les pilotes des véhicules, les capitaines et leur suite, les chapelains/techmarines/archivistes, etc... Soit environ 1250 S.M au total dans un chapitre...

Ouais , ça n'empêche que ça limite toujours les forces de combats de base ( assaut ,tactique , devastator)

C'est vrai que les Ultra, de part de leur orthodoxie par rapport au Codex, perdent parfois à prendre à la lettre le livre de Guilliman. Mais le Primarque n'avait pas forcément tort, il n'aurai pas pu prédire qu'un nouvel ennemi, inconnu il y a peu, apparaitrait et représenterait une telle menace que des mesures devront être prise. Je dirais plutôt que les Ultra ont eu dû mal à se détacher du Codex pour s'apercevoir qu'il ne pouvait pas tout régler grâce à lui.

Le coup de la stagnation, je suis pas vraiment d'accord puisque les Ultra tiennent depuis des millénaires en suivant les tactiques du bouquin, c'est une force car il peut servir de référence tactiques, mais juste de référence pas comme un guide de la guerre

1250 ça reste très peu, en comparaison l'ordre de Notre Dame des Martyr avait délégué 5000 sistas sur Cadia. Voila un exemple de force capable de mener une vrai croisade (Dominica à la tête de son ordre avait libéré un milier de monde). Il faut de l'effectif pour être indépendant et il faut s'adapter à la situation.

Le fait de trop se référer au codex astartes fait que quiquonque qui mettra la main sur le bouquin et disposera de sufisament de jugeote pourra démonter les tactiques du chapitre et lui infliger de terribles pertes.

+1 pour Arax

Sinon , comme Zylvos , je suis pas un grand amitre du fluff mais j'ai une question :
Quelle Légion Astartes étaient présentent a l'assaut du palais de l'empereur ?


A part ça , je suis de l'avis d'arax . Pourquoi sa serait les Ultra qui aurait decider la division des légions et pas l'administratum ( ou un truc comme sa ) .
A part sa , vive les Salamanders et Vulkan viendrait bouter les saucisson hors de l'impérium

Ouais mais c'est pas arriver alors que des Chapitres Space Marines ont été détruit ou ont trahi l'Empereur, ces Chapitres renégats devraient avoir un avantage énorme sur les autres chapitres loyalistes or ce n'est pas le cas, donc soit le Codex laisse une bonne marge de manœuvre, soit il est vraiment capable de répondre à toutes les situations (sauf pour les Tyty et les Nécrons qui sont des "armées spéciales") ou soit aucun Chapitre ayant trahi l'Imperium n'a eu la jugeote d'user ces connaissances sur le Codex pour infliger des pertes énormes aux chapitres loyalistes ce dont je doute fort.

Drieg, te rend tu compte de la connerie que tu es en train de dire ? le Codex Astarte a été écrit APRES l'Hérésie d'Horus, il est donc logique que la majorité des rénégats de le conaissent pas. Seul les chapitres ayant trahi récemment connaissent le Codex Astarte, sachant que le dit codex n'est pas appliquer de la même façon par tout les chapitres, ont ne peux pas faire de plan infaillible en se basant dessus (sauf pour poutrer les fameux ultra, je renvois à l'exemple d'Arax plus haut)

Ikarus a écrit:

Seul les chapitres ayant trahi récemment connaissent le Codex Astarte,

Non mais je parle d'eux -_-*, je sais pas pour qui tu me prends....


Et l'interprétation peut être différente mais le texte reste le même, donc toujours utilisable tel quel, selon vos dires, normalement je pense qu'un Space Marine peut reconnaitre à leur héraldique et leurs couleurs à quel Chapitre fait un autre Astartes, je pense qu'ils se doivent de savoir tous leurs confrères et en savoir un peu sur les tactiques. Alors le Codex Astartes pourrai servir au chapitre renégat, AYANT RECEMMENT trahi l'Imperium, contre d'autres Chapitres tel la Raven Guard, ou les Chapitres successeurs des Ultra

Citation :

Ikarus a écrit:
Seul les chapitres ayant trahi récemment connaissent le Codex Astarte,


Non mais je parle d'eux -_-'

Tu aurais dû le préciser, lorsque tu dis que des chapitres ont trahis l'Empereur, ça fait obligatoirement pensé à l'Hérésie d'Horus car maintenant, il n'y a plus grand chose à trahir du cadavre moisi qui siége sur Terra. Et lorsqu'un Chapitre trahis l'Impérium, il ne s'en sort pas au complet, il y a toujours des luttes internes...qui font qu'au final, le chapitre rénégat est affaiblis. De plus, les dit chapitres n'agissent pas de concert, ils arrivent qu'ils s'allient entre eux pour une attaque d'envergure mais la plupart du temps chacun fait ses magouilles de sont côté. Il n'y a qu'à voir les Nightlords qui attaquent aussi bien les impériaux que les rénégats. Donc la conaissance partiel du codex astarte ne leurs sert à rien puisqu'ils n'ont pas la puisance suffisante pour lutter contre un autre chapitre.

Certes, mais le Codex relate des techniques de Guérilla, Guilliman privilégiait la retraite plus sage que le dernier Carré héroïque sans aucun objectif précis. Le Chapitre renégat ne pourra certes pas lutter contre tout un Chapitre entier mais pourra y résister, quelques temps, et lui causer d'importantes pertes avant de s'en aller.

Après l'inverse est possible, où c'est le Chapitre loyaliste qui utilise le Dex contre eux les hérétiques...

Le problème c'est que rationaliser une tactique de guerrilla est un bon moyen là aussi de se faire avoir. Les tactiques de harcellement fonctionnent sur l'imprévu, leur donner une structure stable est le meilleur moyen de les voir déjouées.

Arax: tu me fais marrer^^ les Tau ne lavent pas le cerveau, ils endoctrinent juste, mais l'imperium aussi, et pour la promotion sociale:

caste du Feu, tu peux devenir le commandant de TOUTE l'armée Tau

caste de la Terre, tu peux, par exemple, diriger les efforts des scientifiques de l'Empire

caste de l'Air, tu peux devenir le grand chef de la flotte Tau

caste de l'Eau, tu peux devenir un des leaders de l'Empire qui s'occupe des lois, et des trucs du genre.

ca laisse meme plus de possibilité que maintenant ou si tu as des parents riches tu seras riches et si tu as des parents pauvres tu as beaucoup de chances de rester pauvre.

Et en plus, ils attaquent ceux qui sont pas d'accord avce eux, mais massacrent pas les civils, a la place ils les endoctrinent. (par apport a ca l'Imperium fait que massacrer)

EDIT: direg, la croisade Damoclès était complètement bloquée sur Da'lyth, a ce rythme-la ils allaient se faire massacrer.

Je te fais marer? Lorsque l'on ne connais même pas sa propre armée on se la ferme.

Si tu nait dans la caste du feu, tu sera soldat, tu n'a pas le choix, si tu né dans la caste ouvrière tu sera ouvrier, tu n'as pas le choix, il n'y a pas de liberté.

L'Impérium massacre les civils uniquement lorsqu'il s'agit de xénos, de même les tau stérilisent les populations humaines des mondes conquis dans beaucoup de cas, donc quoi que tu en dises ils sont répressif, juste de manière plus hypocrite que l'impérium.

Pour ce qui est du lavage de cerveau ils le pratiquent: les vespides n'en avaient rien à carrer du bien suprême jusqu'à ce qu'on leur donne des casques qui les ont rendu beaucoup plus coopératifs: lavage de cerveau.

Et pour la croisade du golfe de damoclès, sur une guerre d'usure votre pseudo empire aurait brulé, les forces qui ont été envoyés étaient minimes en comparaison de ce que l'Impérium envoi contre une vrai menace. Donc si tu veux les faces de mérou ne sont pas une menace pour l'espèce humaine en effet, il s'agit d'une nuisance ridicule pas plus.

+1 Arax.
Tu viens d'Owned le bien suprême là.
Le Bien suprême, c'est une dictature de plus, avec un nom différent.

Le Bien supreme est une idéologie (bidon certe mais une idéologie quand même)

Je pense néanmoins qu'il est plus agréable de vivre sur un monde tau que sur un monde ruche imperial.
L'empiere tau c'est genre "le meilleur des mondes" de huxley et l'imperium c'est les totalitarismes poussé a l'extrême.

"L'Impérium massacre les civils uniquement lorsqu'il s'agit de xénos"
Et aussi lorsqu'il veulent proclamer leur independance mais bon les tau font de même dans ce cas.

C'est sur. Mais, avoir une tête de Vagin et des sabots... ça doit pas être facile.

Moi je dit que ça dépend du monde impérial. Parmis le milion de monde de l'Impérium il y a des mondes comme le notre ou la vie n'est ni meilleure ni pire que celle dans notre monde actuel. Je rapelle que chaque planète se gère tant qu'elle paie la dime donc dans cet empire totalitaire tu as aussi des monarchies et des républiques qui ne sont pas necessairement hypper opressive.
Et je peut te dire que le Tau qui né parmi des milliers d'autres de parent ouvriers, né pour être ouvrier et sans autres options n'est pas super heureux. Les Kroots qui pour la survit de leur espèce se devaient de voyager à travers l'espace et de rencontrer de nouvelles espèces ont tirés la geule quand les Tau leur ont interdit ces pratiques et les ont condamnés à plus ou moins long terme à la régression. Les Vespides qui se sont fait lavés le cerveau ne sont pas des plus heureux et que dire des guerriers de feu qui dès la naissance sont endoctrinés et condamnés à devenir des armes, ne pouvant s'en sortir qu'après 16 ans de service, la moitié de leur espérance de vie et encore, uniquement si ils ont survécus et se sont montrés brillant.

Ensuite il est vrai que naitre éthéré ou membre de la caste de l'eau doit être agréable. Ensuite il faut voir si une société où tout ton destin dépend de ta naissance est vraiment meilleure?

Comme d'abitude , Arax a raison ...

Post inutile de Arkus , tu viens pas sur un débat pour dire si t'es d'accord avec l'un ou l'autre, tu te fais tes propres idées, et tu les développes.

Personnellement je trouve que le système Tau est mieux que celui de l'Imperium, car l'un comme l'autre, comme disait Arax t'as pas de moyen d'évoluer dans la caste sociale. Dans l'Imperium, tu nais ouvrier, bah tu crèveras ouvrier, l'Imperium me fait un peu penser au système communiste car toute la populace bosse pour l'état, l'Imperium, et la plupart ont une vie moyenne sans grande possibilité de changement, la vie doit être plus triste pour les civils humains que les civils Tau, les villes Tau sont plus belles déjà xD

Mais bon c'est pas le sujet du débat

Surtout que, tu as une idée du communisme inspirée de la vie des russes sous Staline et des Chinois sous Mao. Hors, le régime que ces deux dictateurs appliqué, c'était loin d'être du communisme.

Le communisme, c'est l'égalité de tous. Le communisme, c'est le peuple au pouvoirs.
Si pour toi, Communisme = Ouvrier qui travaille et dont tout le monde se fout, regarde juste les changements que Lénine à opérer en Russie après la révolution Russe de 1917, ça, c'était du communisme. Et ça aurait pu durée longtemps si les dirigeants CAPITALISTES du restes du monde n'avaient pas aidé les armées Blanches à lancer une Guerre civile meurtrière qui accula Lénine, et le força à mettre en place sa dictature du prolétariat.

Communistes =/= ouvriers pour moi déjà, je disais çà dans le sens de tous le monde bosse pour l'état, et si tu préfères, je parlais de l'Imperium qui me faisait penser aux dictatures communistes fascistes

"dictatures communistes fascistes"

Heu c'est un contre sens ça.

(Mode Modo On)
Un HS sur les Tau d'accord, sur le communisme non, pas de discution politique ça va partir en vrille.

Fascites dans le sens, pas de liberté

Communistes, pour ce que c'est

Dictature, bah c'était une dictature


Je vois pas de contre-sens