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 Début Armée démon

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BlackMane
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MessageSujet: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 18:25

Bonjours a tous :)

Bon voila, je pense commencer ma première armée a 40k avec une armée démon :chaos: , mais avant de commencer une liste, j'aimerais bien avoir quelque conseil, surtout concernant les forces et les faiblesses des démons, le style de stratégie utilisé, les avantages d'utilisé une force polyvalente ou spécialisé (les dieux noir) etc.

:merci:
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Crom
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 18:44

Les démons de chaque Dieu ont leurs défauts et leurs qualités.

Khorne : Très forts au corps à corps, unités d'élites, peuvent avoir une sauvegarde d'armure, mais relativement chers, quasiment rien en tir à part le fouet du Buveur, pas de magie, et ils mangent en général très cher le tour où ils arrivent sur la table.

Nurgle : Tapent forts, poison, très résistants, sorts qui peuvent être intéressants, mais extrêmement lents, peu de tir, et s'ils popent trop loin d'une unité ennemie, c'est vraiment la galère.

Tzeentch : Des tirs vraiment bourrins, les unités peuvent faire très très mal et sorts assez sympas, mais si quelqu'un les chopent au close, c'est fini.

Slaaneesh : Démons qui peuvent faire très mal au corps à corps, avec des sorts très utiles si bien utilisés, mais les unités sont toutes très fragiles. A mon sens, jouer une armée de Slaaneesh peut faire très mal si on sait la jouer sur le bout des doigts. C'est aussi l'armée que je préfère, avec les Khorneux :noel:

Après niveau stratégie bah...si c'est des démons corps à corps, tu pries pour qu'ils crèvent pas le tour où ils arrivent, et ensuite tu t'amuses au close, si c'est des démons qui tirent, tu cognes dès que t'arrives, et tu pries pour pas tomber au close...

Utiliser une armée à la gloire d'un seul Dieu, c'est classe, ça prouve ton amùùùùùur pour tel ou tel divinité, et c'est fluff.
Une armée composée d'un peu de tout, c'est fluff aussi remarque. En général, ça marche même mieux qu'une armée spécialisée. Après c'est les goûts et les couleurs, personnellement je déteste mélanger les Dieux au sein d'une même armée...

Ah, et le Broyeur d'Âme. Il est cheaté.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 18:48

Mouais. Nurgle tape pas vraiment fort je trouve, en tout cas pas sans epidemius et un certain nombre de morts. Et pour tzeentch oublie les horreurs elles valent pas trop le coup.
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BlackMane
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 19:00

Merci bien Crom :)
J'hésite surtout entre tzeentch Et Slaaneesh :(

Quand a leur arrivé sur la table, cela fonctionne comment? j'ai lu tellement de truc différent la dessus que je préfère entre sur...

Ps: je sais pas pourquoi mais je me doutais que tu serais le premier a répondre :hap:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 19:20

En fait les démon n'arrivent pas en jeu comme les autre armée, tu divise en deux groupes ( en essayant de mêttre autant de figurine dans chaque groupes) toute les unités ayant la régle "démon" ensuite tu choisis un des deux groupes et tu lance 1D6,et si je me souvien bien c'est :
-De 1 à 3 les dieux noirs approuvent ton choix et tu doit déployer le groupe choisis.
-De 4 à 6 les dieux noires n'approuvent pas ton choix et tu doit déployer l'autre groupe.

Pour le déploiement, les figurines du groupes désigné par le lancer de dés arrivent toutes en suivant les régles de frappe en profondeur.

Voila :ok:




PS: Tzeentch c'est caca, Khorne et Nurgle cay le bien :oui:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 19:21

En gros au début de la partie tu dois séparer ton armée en deux parties, de manière à ce qu'il y ait à peu près autant d'unités dans l'une que dans l'autre. Tu choisis le groupe que tu souhaites faire pop en premier. Tu jettes un dé, sur 4+ il me semble, c'est bien celui-là qui arrive, sinon c'est l'autre.

Ensuite c'est plus ou moins comme une frappe en profondeur. Tu désignes un endroit où les faire pop, dés de dispersion tout ça tout ça...

Le truc sympa avec Tzeentch, c'est les incendiaires, qui sont vraiment bien. Les horreurs sont pas terribles, en fait elles sont bien mieux dans Battle.
Mais je préfère Slaaneesh, faire danser les unités ennemies pour qu'ils viennent directement dans mes pinces, j'adore.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 20:02

Je crois que je vais tenté avec le prince des plaisirs :)

une dernière chose: stratégie utilisé avec lui? et les force et faiblesse de ses unités?

Merci :)
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 20:16

Euh s'cuse moi mais t'as le codex au moins ? :(
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 20:18

Force => Plein d'attaques et qui en plus sont perforantes, course, pavanes (fait bouger d'1D6 une unité ennemie)

Faiblesse => Résistance en carton, non en papier, figurines hideuses pour la plupart.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 20:31

La pavane, c'est le passe partout de l'armée de Slaaneesh, le truc il t'en faut un max c'est hyper pratique :ok:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 10:25

Crom, le probleme est que le seul endroit ou je peux acheter un codex est a montréal, et réussir a faire un voyage jusque la me prend des mois car mes parent déteste aller la-bas, Donc avant de les obligés a faire 2 ou 3voyage, je préfère savoir d'avance ce que je veux, donc non je ne l'ai pas encore mais ca ne devrais oas orendre de temps :ok:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 10:28

Y'a le site internet. :(
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 10:37

Ouais vas sur le site, y'a les caractéristiques principales de chaque unité :oui:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 10:41

Ouais mais quand t'es pas trop initié la liste des caractéristiques c'est du chinois.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 10:44

Je parlais du site pour commander moi.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 11:27

Alors...
Les démons ont la grande particularité d'arriver via un système d'incursion démoniaque (qui l'eut cru) et qui signifie qu'ils peuvent se déployer un peu partout sur la table ais arrivent de manière assez aléatoire.
Comme l'a dit Crom, la principale force des démons réside dans leur grande compétence au corps à corps: les démons de Khorne et de Slaanesh y sont particulièrement excellents avec ceux de Khorne tapant plus fort et ceux de Slaanesh disposant d'une plus grande mobilité.
Les troupes de Tzeentch fournissent des tirs assez peu efficaces quand on compare à ce dont certains autres disposent, ils sont bons cependant pour un rôle d'appui d'une force de corps à corps.
Les forces de Nurgle enfin son très endurantes et donc très bonnes pour tenir une position ou engluer un ennemi.

Au niveau des possibilités d'armées, il y en a pas mal: la plus répandue est la polythéiste avec des troupes de Nurgle pour tenir les objos, quelques unités d'élite de Slaanesh ou Khorne pour tapper dur et quelques monstres pris en QG ou soutien. Une telle force devra engager l'ennemi un peu partout sur le champs de bataille afin de le contenir et de l'obliger à se détourner des objectifs.
Ensuite viennent les armées monothéistes: chacune va reposer sur un concept en particulier: cogner fort pour khorne, disséquer l'armée ennemie pour Slaanesh, tuer à l'usure pour Nurgle et anhilier point par point l'armée ennemie à distance.
Avant tout conseil, il faut au moins savoir quel concept t'intéresse.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 13:58

Disons qu'une prise d'anotations sur le Liber Daemonica m'a échappée. Comme ça, à l'occasion on jouera une partie avec scénario Récupération. lol


Citation :
Tzeentch : Des tirs vraiment bourrins, les unités peuvent faire très très mal et sorts assez sympas, mais si quelqu'un les chopent au close, c'est fini.
La plupart des armées de corps à corps vont se reposer sur des trucs qui leurs permettent de frapper plus fort au contact, d'enlever les sauvegardes d'armure ou de multiplier le nombre d'attaques. Il y en a qui cumule, comme les berserks de Khorne et les sanguinaires de Khorne. Or, si les démons de Tzeentch sont faibles a close, on peut leur faire tenir un moment grâce aux invulnérables améliorées, le temps de recevoir des renforts (démons de Khorne ou de Slaanesh).


Citation :
J'hésite surtout entre tzeentch Et Slaaneesh
Les dieux, en Fluff Classique, ont un alignement, un chiffre sacré associé et des relations entre eux. Les concepts de Khorne et Slaanesh s'opposent sur de nombreux points (mis à part le viol et le pillage peut être... Sinon, c'est pas des dieux de la guerre... D'ailleurs, pourquoi les Sanguinaires n'ont pas de gros phalus rouge à exhiber pour mettre les SoB mal à l'aise, ou à défauts des cache-pots en bronze pour pas choquer les gosses ? Par ce que faut bien avouer que maintenant, voire un démon en plastique tout nu et bien membré, c'est plus choquant que des démons en plastiques assexués qui découpent les passants d'un seul moulinet ! tss... non mais vraiment, n'importe quoi le sculpteur...), ils sont donc ennemis. De même, Tzeentch et Nurgle sont ennemis, car leurs concepts sont très éloignés l'un de l'autre et par ce que ça leur donne des conflits d'intérêts. Donc, faire une armée Tzeentch + Slaanesh c'est fluff et efficace.
Avant, il y avait des disputes entre joueurs Space Marines pour le nombre de figurines dans une escouade tactique. Avant, le nombre de démons dans une escouade était un multiple du chiffre du dieu concerné, si je me souviens bien. Bref, ces précisions pour dire que tu peux aussi bien jouer fluff que faire quelque chose de plus viable tactiquement, et donc polyvalent.

Sinon, si tu veux vraiment jouer Slaanesh, ça va être difficile à peindre. Car le travail sur ces figurines doit être particulièrement soigneux au niveau du mélange des couleurs, pour les rendre sexy. Il y avait je ne sais plus quel fan qui avait gagné la Slayer Sword en peignant et sculptant une démonette dont la qualité ridiculisait le travail officiel. Par ce que bon, c'est vrai que les figurines sont assez hideuses, comme dit Arghit (la palme revenant au Masque de Slaanesh et aux démonettes punk). ^^'


Citation :
PS: Tzeentch c'est caca, Khorne et Nurgle cay le bien
Dit-il, celui qui n'a jamais eut de problèmes de plomberie ou qui ne s'est jamais occupé d'une vieille décrépie gâteuse en maison de retraite.
Khorne et Nurgle c'est fluff aussi. Les maladies se répandent dans le sillage de la guerre.


Citation :
Mais je préfère Slaaneesh, faire danser les unités ennemies pour qu'ils viennent directement dans mes pinces, j'adore.
Tu peux aussi le voir autrement, comme un moyen pour toi de les rapprocher avant de te faire charger ou mitraillé.


Spoiler:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 15:29

Melcor: Je ne veut pas les stats, mais les forces et faiblesse d'une certaine composition...

Tenka: mouais, Je suis pas trop pour le mélange de 2 dieu, meme si se ne sont pas les pire ennemis... Pour la peinture c'est pas grave, j'ai le temps :ok:

Arax: J'ai toujours agis dans l'idée d'un seul assaut qui frappe tres tres fort, alors justement le fait de "dissequer" l'armée ennemis, de l'harceler et tout se tralala m'interresse beaucoup, bien que je sais que ca va etre dure a jouer, surtout au début, mais j'apprendrai :noel:

Je risque de surtout jouer contre du Space Marine :(
De l'ultra en plus :bave:
Je vais pouvoir dégomer de l'ultra :bave:
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 15:39

Dans la logique d'une armée Slaanesh/Tzeentch (les deux dieux de gauche! : :albino: :) il te faudrait en tant que choix d'élite une à trois unités de bêtes de Slaanesh qui représentent réellement un outil de précision dans le sens où tu peux frapper une portion de l'armée ennemie, causer des dégâts très importants avant de te replier à couvert.
Pour les troupes, un mix démonettes/horreur peut fonctionner avec les horreurs mises en première vague aux côtés des bêtes pour affaiblir l'ennemi dès le tour 1 et éventuellement l'obliger à approcher, les démonettes, en deuxième vague, pourrait attaquer l'ennemi ayant survécu à la première force.
En soutien, des princes démons de Tzeentch avec éclair du changement pourraient se montrer assez efficaces: relativement solides et capables de se débarrasser des véhicules légers, i te reste alors tes choix d'attaque rapide pour y mettre quelques démonettes montées bien efficaces pour renforcer ta vague 2 et te donner des réserves rapides à arriver. Reste enfin les choix Qg où ce sera à toi de faire tes choix en fonction de tes préférences et du fluff de ta force (un démon majeur d'un dieu par exemple représenterait sans conteste le "chef" de l'alliance).
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 15:46

Mais arreter de me faire dire ce que je n'ai pas dis ou je vous warp...> <

Je parlais du site pour COMMANDER des gurines ou le dex... Osef des stats...
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 15:48

A ok, j'ai mal interpreté alors, désolé

Je vais essayer, commander des taruc par internet n'est pas l'activité favorite de mes parents :(
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 16:04

Au dessus de 40$ les frais de port sont offert. N'empeche vous vous faites pigeonnez par GW.

Une escouade de démons c'est

34.75$ canadien
En convertissant en Angleterre ils payent 28.53$, et nous 31.88$.
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 16:13

Shocked
Au dessus de 40 c'est offert?
Donc si je commande le Codex démon et un escouade de démonette en france les frais de transport seront offert? je commanderais en france parce que par internet au Canada c'est en anglais et je préfère avoir le Dex en Francais :(
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 16:20

Ah oula... Contacte GW france. Par mail, sauf si tu veut exploser ton forfait. Parceque là ca risque d'etre le bordel. Quoique, le GW du canada te repondra surrement aussi bien. Et a mon avis, tu n'aura pas acces au offres de frais de port. Parceque en europe c'est moins élévé que dans le reste du monde.


Dernière édition par L'Empereur le Lun 20 Juin 2011 - 16:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Début Armée démon   Début Armée démon Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 16:22

Ouais je crois que je vais faire sa :(
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